От Евгений Дриг
К ~МиГ~
Дата 10.05.2006 13:02:24
Рубрики Танки;

Re: Вопрос по...

>По поставкам Т-26 в Испанию, Китай и Турцию данные взяты из спецвыпуска "Бронеколлекции" про Т-26 (автор М.Барятинский)...

Данные как минимум по Испании - спорные.

>Вопрос вообще возник в целях выяснения количества танков (Т-26 в частности), состоявших на вооружении оперативных войск НКВД перед Великой Отечественной войной.

Как Вы видите место танков Т-26 в войсках НКВД?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От ~МиГ~
К Евгений Дриг (10.05.2006 13:02:24)
Дата 10.05.2006 13:19:58

Re: Вопрос по...

>Данные как минимум по Испании - спорные.

Можно спорить по мелочам (типа куда ушёл на ремонт БЕПО в Воронеж или Харьков), но по количеству поставленных в Испанию Т-26 спорить бессмысленно - поставлено не 10 и не 1000 машин. Поставлено около 300 штук.

>Как Вы видите место танков Т-26 в войсках НКВД?

Вижу также как место Т-27, Т-38, БТ... Какова была и есть задача оперативных войск НКВД/МВД - охрана тыла, уничтожение крупных десантов и банд. Т-26 был выбран просто в качестве примера разницы между общим количеством построенных/принятых военной приёмкой машин и тем количеством танков, которое непострдственно имелось в РККА. Если в войсках НКВД Т-26 не было совсем -приведите соответствующий документ о том, какие танки были,сколько, и всё станет понятно.

Подпись
От Евгений Дриг
К ~МиГ~ (10.05.2006 13:19:58)
Дата 10.05.2006 13:44:16

Re: Вопрос по...

>>Данные как минимум по Испании - спорные.
>
>Можно спорить по мелочам (типа куда ушёл на ремонт БЕПО в Воронеж или Харьков), но по количеству поставленных в Испанию Т-26 спорить бессмысленно - поставлено не 10 и не 1000 машин. Поставлено около 300 штук.

Ну как же бессмыслено, если точное количество неизвестно?!
Ведь около 300 - это может быть и 280 и 320 :)))) А Вы пытаетесь все до штуки вычислить, куда поставлено...

>>Как Вы видите место танков Т-26 в войсках НКВД?
>
>Вижу также как место Т-27, Т-38, БТ... Какова была и есть задача оперативных войск НКВД/МВД - охрана тыла, уничтожение крупных десантов и банд. Т-26 был выбран просто в качестве примера разницы между общим количеством построенных/принятых военной приёмкой машин и тем количеством танков, которое непострдственно имелось в РККА. Если в войсках НКВД Т-26 не было совсем -приведите соответствующий документ о том, какие танки были,сколько, и всё станет понятно.

У меня есть данные по штатам частей НКВД, которые имели танки.
Нигде танков Т-26 нет. Вот и интересно, куда бы Вы их включили.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От ~МиГ~
К Евгений Дриг (10.05.2006 13:44:16)
Дата 10.05.2006 14:00:04

Re: Вопрос по...

>Ну как же бессмыслено, если точное количество неизвестно?!
>Ведь около 300 - это может быть и 280 и 320 :)))) А Вы пытаетесь все до штуки вычислить, куда поставлено...

Да я не пытаюсь...

>У меня есть данные по штатам частей НКВД, которые имели танки.
>Нигде танков Т-26 нет. Вот и интересно, куда бы Вы их включили.

Хорошо! Будем знать, что Т-26 в войсках НКВД не было! Что было и сколько? Т-27, Т-37/38, БТ?
Мы ещё БА не трогали. А они в НКВД точно были (БА-10, БА-20).

Подпись

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Евгений Дриг
К ~МиГ~ (10.05.2006 14:00:04)
Дата 10.05.2006 14:05:42

Re: Вопрос по...

>>Ну как же бессмыслено, если точное количество неизвестно?!
>>Ведь около 300 - это может быть и 280 и 320 :)))) А Вы пытаетесь все до штуки вычислить, куда поставлено...
>
>Да я не пытаюсь...

Perdon, значит я Вас неправильно понял.

>>У меня есть данные по штатам частей НКВД, которые имели танки.
>>Нигде танков Т-26 нет. Вот и интересно, куда бы Вы их включили.
>
>Хорошо! Будем знать, что Т-26 в войсках НКВД не было! Что было и сколько? Т-27, Т-37/38, БТ?

Были Т-38 и БТ. Где, мы уже писали - танковые роты мсп, танковые эскадроны кп и погранотрядов, танковый батальон омсдон.
Штатное количество есть, списочного общего - нет.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От ~МиГ~
К Евгений Дриг (10.05.2006 14:05:42)
Дата 10.05.2006 14:55:30

Re: Вопрос по...

>Были Т-38 и БТ. Где, мы уже писали - танковые роты мсп, танковые эскадроны кп и погранотрядов, танковый батальон омсдон.
>Штатное количество есть, списочного общего - нет.

Понятно! А это штатное количество можно узнать? Или даже не так, а вот как (я, вобщем - то этот вопрос здесь уже озвучивал) - учтено ли количество энкэвэдэшных танков Т-38 и БТ в общей ведомости наличия танков в РККА на 1.06.41 г.? Я так понимаю, что раз РККА и НКВД - ведомства разные, то и танки НКВД в той ведомости не учтены.
Конечно, я понимаю, что это чисто академический интерес - ну было в РККА 24 тыс. танков, а в НКВД - 500 (цифра произвольная)- это особой роли не играет... Тем не менее знать это не помешает. Вот, например, и г-н ЕМНИП Мельтюхов в своей книге "Упущенный шанс Сталина" отметил, что тяжёлое вооружение войск НКВД ни в каких исследованиях не учитывалось, т.к. по этому вопросу не было рассекреченных данных...

Подпись
От Евгений Дриг
К ~МиГ~ (10.05.2006 14:55:30)
Дата 10.05.2006 15:12:01

Re: Вопрос по...

>>Были Т-38 и БТ. Где, мы уже писали - танковые роты мсп, танковые эскадроны кп и погранотрядов, танковый батальон омсдон.
>>Штатное количество есть, списочного общего - нет.
>
>Понятно! А это штатное количество можно узнать?

Штатное тоже не совсем точное. Нет данных по отб омсдон. Без него 270 БТ и Т-38.
Численность батальона, я думаю, порядка 50 танков. Отсуда общая штатная численность ~320 танков БТ и Т-38. Плюс минус 10 танков за счет приблизительной оценки отб омсдон.

>Или даже не так, а вот как (я, вобщем - то этот вопрос здесь уже озвучивал) - учтено ли количество энкэвэдэшных танков Т-38 и БТ в общей ведомости наличия танков в РККА на 1.06.41 г.?
>Я так понимаю, что раз РККА и НКВД - ведомства разные, то и танки НКВД в той ведомости не учтены.

Если таблица озаглавлена как "Количественный и качественный состав бронетанкового парка Красной Армии по состоянию на 1 июня 1941 года)", то вероятно не включены, ибо НКВД - не Красная Армия.

>Конечно, я понимаю, что это чисто академический интерес - ну было в РККА 24 тыс. танков, а в НКВД - 500 (цифра произвольная)- это особой роли не играет... Тем не менее знать это не помешает. Вот, например, и г-н ЕМНИП Мельтюхов в своей книге "Упущенный шанс Сталина" отметил, что тяжёлое вооружение войск НКВД ни в каких исследованиях не учитывалось, т.к. по этому вопросу не было рассекреченных данных...

А где это тяжелое вооружение должно было учитываться?
И как принципиально оно могло бы повлиять на оценку состояния войск перед войной?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (10.05.2006 15:12:01)
Дата 10.05.2006 15:25:37

Re: Вопрос по...

>>>Были Т-38 и БТ. Где, мы уже писали - танковые роты мсп, танковые эскадроны кп и погранотрядов, танковый батальон омсдон.
>>>Штатное количество есть, списочного общего - нет.
>>
>>Понятно! А это штатное количество можно узнать?
>
>Штатное тоже не совсем точное. Нет данных по отб омсдон. Без него 270 БТ и Т-38.
>Численность батальона, я думаю, порядка 50 танков. Отсуда общая штатная численность ~320 танков БТ и Т-38. Плюс минус 10 танков за счет приблизительной оценки отб омсдон.

А также не учтены мсп и кп ОМСДОН. Если они имели танки, то плюс это количество.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От ~МиГ~
К Евгений Дриг (10.05.2006 15:25:37)
Дата 10.05.2006 15:29:34

Re: Вопрос по...

>А также не учтены мсп и кп ОМСДОН. Если они имели танки, то плюс это количество.

Скажу честно, из-за отсутствия хоть каких-то данных по вооружению войск НКВД я так и не приобрёл Вашу книгу про мехкорпуса, хотя это было и не совсем по теме...

Подпись.
От Евгений Дриг
К ~МиГ~ (10.05.2006 15:29:34)
Дата 10.05.2006 15:32:15

Re: Вопрос по...

>>А также не учтены мсп и кп ОМСДОН. Если они имели танки, то плюс это количество.
>
>Скажу честно, из-за отсутствия хоть каких-то данных по вооружению войск НКВД я так и не приобрёл Вашу книгу про мехкорпуса, хотя это было и не совсем по теме...

Это было совсем не по теме...
Впрочем, я думаю, сделаю на сайте раздел по танкам в НКВД... Некоторый материал есть.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От ~МиГ~
К Евгений Дриг (10.05.2006 15:32:15)
Дата 11.05.2006 06:31:17

Re: Вопрос по...

>Впрочем, я думаю, сделаю на сайте раздел по танкам в НКВД... Некоторый материал есть.

Интересно будет почитать! Спасибо!

Подпись
От ~МиГ~
К Евгений Дриг (10.05.2006 15:12:01)
Дата 10.05.2006 15:25:23

Re: Вопрос по...

>Штатное тоже не совсем точное. Нет данных по отб омсдон. Без него 270 БТ и Т-38.
>Численность батальона, я думаю, порядка 50 танков. Отсуда общая штатная численность ~320 танков БТ и Т-38. Плюс минус 10 танков за счет приблизительной оценки отб омсдон.

Понятно.

>А где это тяжелое вооружение должно было учитываться?

В общих данных по тому или иному виду вооружения (танки, БА, БЕПО, артиллерия) имевшегося к началу войны в ВС.

>И как принципиально оно могло бы повлиять на оценку состояния войск перед войной?

Принципиально, никак! Просто на основе более полных данных эта оценка была бы более полной и объективной! Ведь с врагом сражались не только РККА и РККФ, но и другие, как теперь говорят, силовые структуры... И вооружены они были не только 3-хлинейками и "максимами".

Подпись.
От Кирилл Шишкин
К Евгений Дриг (10.05.2006 14:05:42)
Дата 10.05.2006 14:08:29

Re: Вопрос по...

>Были Т-38 и БТ. Где, мы уже писали - танковые роты мсп, танковые эскадроны кп и погранотрядов, танковый батальон омсдон.
>Штатное количество есть, списочного общего - нет.

а вот что-то я прозевал... роту мсп и эскадрон кп помню - а остальных нет...
может выложите
От серж
К Кирилл Шишкин (10.05.2006 14:08:29)
Дата 10.05.2006 14:30:34

Re: Вопрос по...

>>Были Т-38 и БТ. Где, мы уже писали - танковые роты мсп, танковые эскадроны кп и погранотрядов, танковый батальон омсдон.
>>Штатное количество есть, списочного общего - нет.
>
>а вот что-то я прозевал... роту мсп и эскадрон кп помню - а остальных нет...
>может выложите

Нету. Есть только общая численность отб мсд.