От Выстрел
К ~МиГ~
Дата 11.05.2006 10:11:49
Рубрики Танки;

Re: Вопрос по... (М.Свирин)

>>Лучше ими не пользоваться.
>
>Пользуемся тем, что есть под рукой!

Тогда не обессудьте. И результат будет таким же.

>>А что Свирин и Коломиец по этому вопросу пишут?
>
>У них по этому вопросу в доступных мне изданиях ничего нет.

Странно, в рукописи Т-26 и машины на его базе были отечественные данные по поставкам в Испанию и Турцию, который раскопал Максим.

>>Даже смотреть не хочется. Только время тратить.
>
>Да как Вам будет угодно!

Ну Сашке, понятно, почему смотреть не хочется. Для меня же эти данные интереса не представляют потому, что ничего нового они не дают. Как буржуи думали о нас, так и думают.

>>Да ничего не видно. Данные-то все закордонные.
>
>Дайте наши данные!

Сашка при всем желании вам таких данных не даст.

>>Может, так и надо формулировать вопрос, а не пытаться просчитать его через потавки афганистану?
>
>Вопрос по наличию Т-26 в войсках НКВД решён - их там не было. Были Т-38 и БТ. Остаётся вопрос, сколько их было в НКВД. Если смотреть по разнице между изготовленными (принятыми военной приёмкой) и поступившими в РККА танками на 1.06.41, то получается "неоприходованных" 459 машин (147 Т-38 и 312 БТ-7). Правомерно ли использовать такую методику?

Не знаю. Мне такая методика кажется громоздкой, а главное - попытка оценить малое путам отсечения от неизвестного большого с малой погрешностью, относительно известного большого с большой погрешностью, и оставить искомое малое, которое может быть сравнимым с величиной погрешности :)

>>Где был такой вопрос? И откуда данные по использованию этих пушек в начале войны для борьбы с советскими танками?

А можно все-таки вернуться к вопросу:

"И там ещё был вопрос по немецкой 5 см. казематной ПТП, которая, якобы, применялась для борьбы с советскими танками в начале войны за что и попала в соответствующую сводку. Этих пушек всего было изготовлено 11 штук..."

Я присоединяюсь к вопросам:
1. Где "там"?
2. И откуда данные по использованию этих пушек в начале войны для борьбы с советскими танками?

Приведенная вами таблица оное не проясняет.

>Подпись.
От ~МиГ~
К Выстрел (11.05.2006 10:11:49)
Дата 11.05.2006 11:14:50

Re: Вопрос по......

>Странно, в рукописи Т-26 и машины на его базе были отечественные данные по поставкам в Испанию и Турцию, который раскопал Максим.

В упомянутых Вами 2-х частях "Фронтовой иллюстрации" по Т-26 данные об экспортных поставках не опубликованы. Было обещано продолжение - боевое применение, деталировка и т.д. Вероятно, это будет там... Только когда?

>Сашка при всем желании вам таких данных не даст.

Да мне они вобщем-то и не нужны...

>Не знаю. Мне такая методика кажется громоздкой, а главное - попытка оценить малое путам отсечения от неизвестного большого с малой погрешностью, относительно известного большого с большой погрешностью, и оставить искомое малое, которое может быть сравнимым с величиной погрешности :)

Круто! Ну тогда ждите, пока Вас пустят в архивы ГУ ВВ МВД! Желаю удачи!
Видно, не встречался Вам ветеран - танкист - энкэвэдэшник, прошедший всю войну и имеющий большую обиду на военных историков, что они нигде не обмолвились о БТВ ВВ НКВД...

>Я присоединяюсь к вопросам:
>1. Где "там"?
>2. И откуда данные по использованию этих пушек в начале войны для борьбы с советскими танками?
>Приведенная вами таблица оное не проясняет.

Во 2-й книге М.Свирина "Броня крепка" приведена таблица немецких орудий, применявшихся зимой 41/42 гг. для борьбы с советскими танками. В этой таблице фигурирует 50мм. немецкая казематная пушка...

Подпись

>>Подпись.
От Выстрел
К ~МиГ~ (11.05.2006 11:14:50)
Дата 11.05.2006 20:23:07

Re: Вопрос по......

>>Странно, в рукописи Т-26 и машины на его базе были отечественные данные по поставкам в Испанию и Турцию, который раскопал Максим.
>
>В упомянутых Вами 2-х частях "Фронтовой иллюстрации" по Т-26 данные об экспортных поставках не опубликованы. Было обещано продолжение - боевое применение, деталировка и т.д. Вероятно, это будет там... Только когда?

Не знаю. Я к этой части труда отношения не имею.

>>Сашка при всем желании вам таких данных не даст.
>
>Да мне они вобщем-то и не нужны...

Вопрос снят.

>>Не знаю. Мне такая методика кажется громоздкой, а главное - попытка оценить малое путам отсечения от неизвестного большого с малой погрешностью, относительно известного большого с большой погрешностью, и оставить искомое малое, которое может быть сравнимым с величиной погрешности :)
>
>Круто! Ну тогда ждите, пока Вас пустят в архивы ГУ ВВ МВД! Желаю удачи!

А какие проблемы? Народ и сегодня наботает и не только там. Я несколько лет назад и в архиве ФСБ работал. Все возможно идущему :)

>Видно, не встречался Вам ветеран - танкист - энкэвэдэшник, прошедший всю войну и имеющий большую обиду на военных историков, что они нигде не обмолвились о БТВ ВВ НКВД...

Не встречался. Мне вообще не встречался ветеран-танкист-нквдшник.

>>Я присоединяюсь к вопросам:
>>1. Где "там"?
>>2. И откуда данные по использованию этих пушек в начале войны для борьбы с советскими танками?
>>Приведенная вами таблица оное не проясняет.
>
>Во 2-й книге М.Свирина "Броня крепка" приведена таблица немецких орудий, применявшихся зимой 41/42 гг. для борьбы с советскими танками. В этой таблице фигурирует 50мм. немецкая казематная пушка...

Простите, в книге не написано, что эти орудия применялись в битве под москвой. В книге указано, что все известные в то время противотанковые пушки были сведены в некую таблицу, и что из материалов отчета можно понять, что эти типы орудий указаны по причине их применения в борьбе с нашими танками. И все. Остальное - домыслы.
И почита
От ~МиГ~
К Выстрел (11.05.2006 20:23:07)
Дата 12.05.2006 08:26:00

Re: Вопрос по......

По казематной пушке

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1159/1159288.htm

От Выстрел
К ~МиГ~ (12.05.2006 08:26:00)
Дата 12.05.2006 15:29:06

Re: Вопрос по......

>По казематной пушке

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1159/1159288.htm

Так там и ответ приведен:
"Вы не думайте, что наши со всем немецким знакомились только на полях сражений. Например, в 1942 г. мы имели очень подробное описание "нового Колоссаля""

Из этого, кстати, некоторые делают вывод, что К12 стреляла по Москве :)) Это было?
От ~МиГ~
К Выстрел (11.05.2006 20:23:07)
Дата 12.05.2006 08:23:01

Re: Вопрос по......

>Не знаю. Я к этой части труда отношения не имею.

К той которая ещё не опубликована?

>А какие проблемы? Народ и сегодня наботает и не только там. Я несколько лет назад и в архиве ФСБ работал. Все возможно идущему

Хорошо! Будем знать! Только интересно, какая контора выписала Вам отношение для работы в архиве ФСБ?

>Не встречался. Мне вообще не встречался ветеран-танкист-нквдшник.

Жаль! Да и того, с которым встречался я уже на этом свете нет...

>Простите, в книге не написано, что эти орудия применялись в битве под москвой. В книге указано, что все известные в то время противотанковые пушки были сведены в некую таблицу, и что из материалов отчета можно понять, что эти типы орудий указаны по причине их применения в борьбе с нашими танками. И все. Остальное - домыслы.

Вот в том то и вопрос - где конкретно немецкие 5 см. казематные пушки использовались против наших танков?
И посмотрите мои посты про танки СТЗ

Подпись
От Выстрел
К ~МиГ~ (12.05.2006 08:23:01)
Дата 12.05.2006 15:26:44

Re: Вопрос по......

>>Не знаю. Я к этой части труда отношения не имею.
>
>К той которая ещё не опубликована?

Да.

>>А какие проблемы? Народ и сегодня наботает и не только там. Я несколько лет назад и в архиве ФСБ работал. Все возможно идущему
>
>Хорошо! Будем знать! Только интересно, какая контора выписала Вам отношение для работы в архиве ФСБ?

Я сам его себе выписал. От журнала "Полигон". Но тут надо чтобы формулировка грамотная была.

>>Не встречался. Мне вообще не встречался ветеран-танкист-нквдшник.
>
>Жаль! Да и того, с которым встречался я уже на этом свете нет...

Жа чего толку жалеть, все равно его больше не будет?

>>Простите, в книге не написано, что эти орудия применялись в битве под москвой. В книге указано, что все известные в то время противотанковые пушки были сведены в некую таблицу, и что из материалов отчета можно понять, что эти типы орудий указаны по причине их применения в борьбе с нашими танками. И все. Остальное - домыслы.
>
>Вот в том то и вопрос - где конкретно немецкие 5 см. казематные пушки использовались против наших танков?

Думаю, что там же, где и все остальные. В Кумерсдорфе. Ведь данные -то пушек вестма приблизительные. Стало быть вывод? Правильно, разведданные.

Подпись