От А.Погорилый
К Begletz
Дата 10.05.2006 20:22:23
Рубрики WWII;

А зачем вообще было восставать?

2 мая капитулировал гарнизон Берлина. Что война окончится в течение нескольких дней - всем было ясно.
Просто подождать эти дни - и без жертв и разрушений немецкие войска сложили бы оружие.

Так нет, политиканам чешским не терпелось. Из соображений "мы пахали" (примазаться). Из соображений - посадить себя любимых в начальственные кресла.

Кстати. Как и варшавское восстание - пражское началось без какой-либо координации с советской стороной. Ну с Варшавой все ясно - рассчитывали на момент подхода советских войск иметь во дворце Бельведер представителей эмигрантского польского правительства. В общем и целом варшавское восстание было направлено против скорее советской, чем немецкой стороны. В официальных воззваниях Бура прямо писалось, что "русские наши враги" и т.д. (после чего упрекать этих врагов что не пришли и не спасли - само по себе верх цинизма, безотносительно к тому, что не зависело это "не пришли" от чьей-либо воли, просто немцы именно перед Варшавой смогли остановить выдохшееся большое советское наступление - 68 суток, фронт 1100 км, глубина продвижения 550-600 км).
И заплатили варшавяне за эту авантюру лондонского правительства сотнями тысяч жизней.
От Вулкан
К А.Погорилый (10.05.2006 20:22:23)
Дата 11.05.2006 11:33:23

По словам самих чехов

Приветствую!
Готовилось уничтожение культурного чентра Праги. Были заминированы собор Св. Витта, Музеум, здания Вацлавской площади, дворец Валленштайна.
Немцы хотели отыграться напоследок. Благо было за что (вспомним Гейдриха).
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От А.Погорилый
К Вулкан (11.05.2006 11:33:23)
Дата 11.05.2006 13:49:11

Re: По словам...

>Готовилось уничтожение культурного чентра Праги. Были заминированы собор Св. Витта, Музеум, здания Вацлавской площади, дворец Валленштайна.
>Немцы хотели отыграться напоследок. Благо было за что (вспомним Гейдриха).

Что-то я сомневаюсь. Понятно, что руководители восстания старались доказать его нужность. Понятно, что и советской стороне эта версия была выгодна - полезность Пражской операции.
Но вот что немцы чем-то таким стали бы заниматься в условиях, когда их центральное командование уже развалилось - очень сомнительно.
Я понимаю насчет ликвидации узников концлагерей - свидетелей преступлений уничтожали. Но вот так просто ... Тем более что уже по опыту WWI было известно - отдельных преступников наказывали (хотя ничего похожего на Нюрнберг тогда не было).
От Begletz
К А.Погорилый (10.05.2006 20:22:23)
Дата 10.05.2006 20:41:01

Re: А зачем...

Здесь вы несправедливы, т к в пражском восстании, в отличие от варшавского, тон как раз задавали коммунисты. Они особенно воспряли духом после того, как американский патруль объяснил, что Чехословакия остается за СССР.
От А.Погорилый
К Begletz (10.05.2006 20:41:01)
Дата 10.05.2006 22:20:45

Re: А зачем...

>Здесь вы несправедливы, т к в пражском восстании, в отличие от варшавского, тон как раз задавали коммунисты. Они особенно воспряли духом после того, как американский патруль объяснил, что Чехословакия остается за СССР.

1. Тон там не особо задавали коммунисты. В советские времена роль коммунистов всегда преувеличивали. Был "Народный Фронт", включавший все антинацистские силы. Он и пришел к власти, и правительство образовано было вовсе не коммунистическое.
2. Демаркационные линии между союзниками были установлены окончательно в Ялте, задолго до мая 1945 года.

Все-так на вопрос - а зачем это было по делу нужно, в том числе и СССР, потерявшену в Пражской наступательной операции более 11 тыс человек безвозвратных потерь (а с учетом потерь союзников - поляков, чешских частей, румын - 12 тыс) - я ответа не увидел.
Конечно, часть этих потерь связана с перекрытием группе Шернера пути на запад, но все же необходимость скорейшего достижения Праги сильно нагнетала ситуацию.
От Begletz
К А.Погорилый (10.05.2006 22:20:45)
Дата 10.05.2006 23:00:27

Re: А зачем...

>1. Тон там не особо задавали коммунисты. В советские времена роль коммунистов всегда преувеличивали. Был "Народный Фронт", включавший все антинацистские силы. Он и пришел к власти, и правительство образовано было вовсе не коммунистическое.


"Наиболее активны" не означает, что они были в большинстве, просто лучше организованны и более инициативны. Например, на переговорах с Тюссо коммунисты были против его предложения о свободном выходе, чтобы избежать жертв и разрушений, но т к они были в меньшинстве, им пришлось уступить.

>2. Демаркационные линии между союзниками были установлены окончательно в Ялте, задолго до мая 1945 года.

Откуда власовцам и Тюссо с Шёрнером это знать? Этого, похоже, и чехи толком не знали.

>Все-так на вопрос - а зачем это было по делу нужно, в том числе и СССР, потерявшену в Пражской наступательной операции более 11 тыс человек безвозвратных потерь (а с учетом потерь союзников - поляков, чешских частей, румын - 12 тыс) - я ответа не увидел.
>Конечно, часть этих потерь связана с перекрытием группе Шернера пути на запад, но все же необходимость скорейшего достижения Праги сильно нагнетала ситуацию.

ИМХО, торопились застолбить территорию, опасались, что амеры могут кинуть. Военной необходимости не было, как таковой. Что до перехвата отхода 2й ТА и прочих частей, оно нам надо было? Амеры добросовестно выдали власовцев и СС-менов, прочих же оставили себе. Ну и хрен бы с ними. Шёрнера, кажется, тоже нам выдали.
От Олег...
К Begletz (10.05.2006 20:41:01)
Дата 10.05.2006 21:13:03

За кем остается Чехословакия было решено уже задолго ДО восстания...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...и поменять что-то было уже все одно невозможно...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/