От Gran-41
К Begletz
Дата 12.05.2006 00:53:44
Рубрики WWII;

По форме и содержанию ваш пост - чистая провокация. "Учите матчасть".

Перечитал соответствующие стр. у К.С.Москаленко "на Юго-Западном направлении. 1943-1945".
После прочтения даже вступать в дискуссию не хочется.
Очень объективно все описано и это в кн.от 1972г!
Все мотивы и причиНЫ движения на Прагу изложены. И как такой темп броска обеспечили.
Если предвзято читать, то содержание любого текста, конечно, можно извратить до неузнаваемости.
>Так что хватит уже пережевывать этот советский миф.
Впечатление, что вы попались на крючок какого-то западного мифа о "советском мифе".
PS: А толпы пражан и охапки цветов на броне наших танков в 45г - это под сомнение ставится ?
От Samsv
К Gran-41 (12.05.2006 00:53:44)
Дата 12.05.2006 08:43:47

1.Не надо делать скоропалительные выводы по прочтению одной немецкой книжки

> Перечитал соответствующие стр. у К.С.Москаленко "на Юго-Западном направлении. 1943-1945".
> После прочтения даже вступать в дискуссию не хочется.

Приветствую!
2. Не надо отделять освобождение Праги от освобождения всей Чехословакии.
3. Если хотите въехать в тему и сделать умные выводы,
читайте и анализируйте источники, свидетельства, мемуары, документы со всех сторон. А тут присутствуют 4 стороны (СССР, Германия, Чехословакия, амеры).
4. Выводы у Вас голословны, так как в постингах Ваших ни одной цитаты или ссылки на какой-либо источник сведений.
5. Советую Вам покопаться в чешском Интернете, на военно-исторических и поисковых сайтах Чехии. Вживую пообщаться с чехами на форумах, они против такого общения не возражают. Тем более многие по-русски свободно общаются.
Можете начать с городов Брно, Оржехов(Оржехув).
6. Поискать в архиве vifne2: давно и довольно подробно обсуждали боевые действия на территории Чехословакии.
7. Что Вам мешает самим поискать в Книгах Памяти воинов, погибших при освобождении Праги в конкретно интересующие Вас дни (7-9 мая)?
Для примера:
Челябинские:
ЧУХВАЧЕВ ИВАН ЯКОВЛЕВИЧ 1919, Челяб обл.,Чесменский р-н, красноармеец., погиб 09.05.45, Чехословакия г. Прага.
МЕНЬШЕНИН СЕРГЕЙ МИХАЙЛОВИЧ г. Челябинск, сержант, погиб 09.05.45, Чехословакия г. Прага.
ФЕДОРОВ АНДРЕЙ ФЕДОРОВИЧ 1905, Брединский р-н, ряд. 415 сп, хппг 5230, погиб 07.07.45, Чехословакия г. Прага бр. в. кл.
Липецкие:
Бородин Василий Михайлович 1926 д Лобановка красн. погиб 0.04.45 Чехословакия г Прага Чехословакия г Прага
Каторгин Иван Карпович 1912 с Борки красн. погиб 0.00.0 Чехословакия г Прага Чехословакия г Прага
Яковлев Дмитрий Иванович 1926 с Бурдино красноармеец погиб 0.04.45 Чехословакия г Прага Чехословакия г Прага
Дульцев Андрей Федорович 1902 с Песковатка сержант погиб 0.05.45 Чехословакия г Прага
Леонов Иван Андреевич 0 красноармеец умер 0 09 45 Чехословакия г Прага
Хромых Василий Александрович 1925 с Паниковец красноармеец погиб 0.03.45 Чехословакия г Прага
7. А чтобы делать правильные выводы, надо проникнуться той международной, политической, военной обстановкой, а не сегодняшним положением вещей.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Begletz
К Samsv (12.05.2006 08:43:47)
Дата 12.05.2006 16:31:04

Re: 1.Не надо...

Видите ли, я бы не хотел здесь устраивать политическую дискуссию, которую модераторы скорее всего сочтут за флейм. Свои взгляды я здесь уже излагал: не надо нам было вербовать себе восточно-европейских "друзей" (с которыми и врагов не надо), методом оккупации и насаждения псевдо-коммунистических режимов, которые только на наших штыках и сидели. Миф о "помощи" пражскому восстанию был придуман, скорее всего, для оправдания оккупации, только и всего.

Что касается боевых действий до капитуляции, то с этим у меня проблем нет: если враг не сдается, его уничтожают, в Чехии или где-то еще, не важно.
От Олег...
К Begletz (12.05.2006 16:31:04)
Дата 12.05.2006 19:43:40

Что за "миф" о котором Вы постоянно говорите???

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Миф о "помощи" пражскому восстанию был придуман, скорее всего, для оправдания оккупации, только и всего.

Какой миф, Вы о чем вообще?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Samsv
К Samsv (12.05.2006 08:43:47)
Дата 12.05.2006 08:47:03

Ошибся, это автору исходного постинга в ветке, в дополнение к "Учите матчасть" (-)
От Begletz
К Gran-41 (12.05.2006 00:53:44)
Дата 12.05.2006 06:44:31

Re: По форме...

> Перечитал соответствующие стр. у К.С.Москаленко "на Юго-Западном направлении. 1943-1945".
> После прочтения даже вступать в дискуссию не хочется.

Вступать или нет, дело ваше. Замечу лишь, что мемуары советских военноначальников, это не самый надежный источник. Например, у Мерецкова в мемуарах штурмом брали Новгород (в реале немцы ушли сами, взорвав за собой мосты), Плиев окружил немцев под Дебреценом (в реале попал в окружение сам и вырвался, бросив всю технику), да мало ли. Ротмистров о Прохоровке вас устроит? :-))

>PS: А толпы пражан и охапки цветов на броне наших танков в 45г - это под сомнение ставится ?

Да нет, от чего ж.
От tsv
К Begletz (12.05.2006 06:44:31)
Дата 12.05.2006 09:17:13

Наадо матчасть учить, надо!

Доброе время суток!

> Замечу лишь, что мемуары советских военноначальников, это не самый надежный источник.

Вам написали не про абстрактный "мемуар", а конкретно про "На Юго-Западном направлении". Кирилл Семеныча Москаленко. А это две большие разницы.

С Уважением, Сергей
От Сергей Зыков
К Begletz (12.05.2006 06:44:31)
Дата 12.05.2006 07:02:37

Re: По форме...


>Да нет, от чего ж.

(продолжу) но всем известно что это постановочные кадры сделанные на "мосфильме" по заказу Сталина, однако создатели этой кинофальшивки прокололись использовав мосфильмовские танки Т-44 в сцене встречи советских войск. :)

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала