От Stanislav Bush
К Аркан
Дата 11.05.2006 14:11:57
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: что Рамми, что Чейни

... два идиота на высоких колокольнях. Вместе с третьим - Бушем.

Скорее всего, все, кто отвечал за _такую_ внешнюю политику США вылетят из правительства.

Но офигение заметно. Чейни тот так вообще сказал, что мы "обязаны" поставлять энергоресурсы соседям.

Не понимают они, к _чему_ наша страна и Китай придут при таком к ней отношении. Ох, не понимают.
От ARTHURM
К Stanislav Bush (11.05.2006 14:11:57)
Дата 11.05.2006 16:09:20

Больше всего все таки

удивляет какая то непоколебимая уверенность американцев, что если провести по настоящему правильные демократические выборы, то выберут именно того, кто все будет делать именно так как им и нужно.

С уважением
От oleg100
К ARTHURM (11.05.2006 16:09:20)
Дата 11.05.2006 18:10:37

учите матчасть, ребята! Причем здесь "Рамсфелд сказал"?

во-вторых - аналогично нашей убежденности в свое время - что если сбросить гнет эксплуататоров - то все трудящиеся всего мира автоматически пойдут за нами

во-первых - уже устал тут повторять - учите матчасть, ребята! Причем здесь "Рамсфелд сказал"? Официальная америкаснкая стратегия и идеология - озвученная в море документов - "свободный доступ ВСЕХ ко ВСЕМ мировым ресурсам" - это зовется "свободный рынок". А кто против - тот против свободы, демократии и процветания. Точка. Эту цель они добивались и добиваются всеми силами. Вопрос о том кто владеет большей частью денег на этом рынке - скромно умалчивается..
От dsa
К oleg100 (11.05.2006 18:10:37)
Дата 12.05.2006 10:53:09

Re: учите матчасть,...

>во-вторых - аналогично нашей убежденности в свое время - что если сбросить гнет эксплуататоров - то все трудящиеся всего мира автоматически пойдут за нами

Такой убёждённости не было. Была убёждённость, что смена формаций должна просиходить исключительно революционным путём.
От ARTHURM
К oleg100 (11.05.2006 18:10:37)
Дата 12.05.2006 08:57:41

Да даже пусть и так

Но почему они уверены, что демократически выбранный лидер автоматом будет следовать этой концепции?
Скорее наоборот, с каким нибудь царьком , сидящем на штыках проще будет договориться

С уважением
От AlexNE
К oleg100 (11.05.2006 18:10:37)
Дата 11.05.2006 23:07:53

Учим-учим

> Вопрос о том кто владеет большей частью денег на этом рынке - скромно умалчивается..

Хм... нескромно так скажу - китайцы. Из большого и маленького Китаев, а так же со всех остальных чайна-таунов по миру :))
От Олег...
К AlexNE (11.05.2006 23:07:53)
Дата 12.05.2006 09:38:30

Re: Учим-учим

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Хм... нескромно так скажу - китайцы. Из большого и маленького Китаев, а так же со всех остальных чайна-таунов по миру :))

Что, неужели и они уже доллары печатают!?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Алекс Антонов
К Олег... (12.05.2006 09:38:30)
Дата 14.05.2006 19:27:06

Re: Учим-учим


>Что, неужели и они уже доллары печатают!?

Нет, китайцы американцам доллары ссуживают, ведь как известно американцы в долгах как в шелках.
Почему то в народе до сих пор существует мнение что владелец печатного станка может печатать ассигнации сколько его душе угодно. Это не так. Если печатать без перерыва то скоро за эти ассигнации начнут давать в морду и ими вместо обоев можно будет оклеивать стены дачных сортиров.
Что бы избежать такого развития событий американцы в свое время отдали право печати своих ассигнаций независимой от правительства США частной организации, которая не заинтересована в высокой инфляции доллара, а по сему если правительству США денег не хватает... оно может взять в долг.
В результате сегодня долги федерального правительства США достигли 8 триллионов долларов и выплатить эти долги с процентами у того уже нет никакой возможности. Дела обстоят даже хуже, уже что бы просто платить проценты по долгам правительство вынуждено делать новые займы. Суверенный дефолт России в 1998-м помните? Вот к тому же все идет сегодня и в США.
А если вспомнить другие американские долги (правительств штатов, корпораций, американских домохозяйств) обьем которых вместе с федеральными зашкалил за 40 триллионов долларов, да плюс 300 (пишу прописью - триста) триллионов долларов скопившихся на сильно перегретых рынках деривативных ценных бумаг, то остается очень мало сомнений что уже в скором времени за доллар будут давать не фунт изюму, а в морду.

С уважением, Александр
От Олег...
К Алекс Антонов (14.05.2006 19:27:06)
Дата 15.05.2006 09:29:08

Re: Учим-учим

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Нет, китайцы американцам доллары ссуживают, ведь как известно американцы в долгах как в шелках.

Долги еще никому пока не вредили, особенно если их взад никто не требует,
а наоборот - все пытаются побольше дать в долг... Хлестакова помните?
Тоже все в долг брал, и много...

> Почему то в народе до сих пор существует мнение что владелец печатного станка может печатать ассигнации сколько его душе угодно. Это не так. Если печатать без перерыва то скоро за эти ассигнации начнут давать в морду и ими вместо обоев можно будет оклеивать стены дачных сортиров.

Так у нас уже и так доллары оцениваются очень низко. А в метрополию их фиг ввезешь - не дают...

> Что бы избежать такого развития событий американцы в свое время отдали право печати своих ассигнаций независимой от правительства США частной организации, которая не заинтересована в высокой инфляции доллара, а по сему если правительству США денег не хватает... оно может взять в долг.

И эта самая организация печатает доллары двух видов - "для внутреннего пользования" и "для продажи вне пределов США"...

> В результате сегодня долги федерального правительства США достигли 8 триллионов долларов и выплатить эти долги с процентами у того уже нет никакой возможности. Дела обстоят даже хуже, уже что бы просто платить проценты по долгам правительство вынуждено делать новые займы. Суверенный дефолт России в 1998-м помните? Вот к тому же все идет сегодня и в США.

При чем тут долги США? Я так не вижу в них ничего плохого, более того - полагаю так и надо жить - все в долг. Главное поставить дело так, чтобы никто долги не требовал. Так можно прожить довольно долго, пока смысл долгов не потеряется совсем.

Или у Вас есть сведения, что с США кто-то собирается требовать долги, как с России в свое время!?

> А если вспомнить другие американские долги (правительств штатов, корпораций, американских домохозяйств) обьем которых вместе с федеральными зашкалил за 40 триллионов долларов, да плюс 300 (пишу прописью - триста) триллионов долларов скопившихся на сильно перегретых рынках деривативных ценных бумаг, то остается очень мало сомнений что уже в скором времени за доллар будут давать не фунт изюму, а в морду.

Да не будут никому давать в морду - у большинства стран мира их золото-валютные резервы практически целиком состоят из долларов. Так что подобная ситуация выгодна всем. И сделать с ней практически ничего не возможно...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Antenna
К Олег... (15.05.2006 09:29:08)
Дата 15.05.2006 09:56:14

Про долги

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОЛГ (1)
Большой государственный долг ложится бременем на экономику.
Совершенно неправильно то, что долги считаются бременем для народного хозяйства. На самом деле, если бы никто не делал долгов, никто не мог бы ожидать превышения доходов над расходами: ни государство, ни частные предприниматели. Дефицит у одного - прибавление доходов другого. Если никто не тратит денег больше, чем получает, не приходится ожидать, что у кого-нибудь возникнет прибыль.
Частные хозяйства экономят в Федеративной Республике Германии в год более 100 миллиардов марок. Мы гордимся этим - именно такой суммой определяется превышение доходов над расходами. Однако многие не задумываются над тем, что из этого следует. Ведь такое превышение должно быть каким-то образом компенсировано - начинается поиск возможности одолжить деньги (которые, конечно, когда-нибудь будут возвращены).
Конечно же, следует не без подозрений относиться к государству, которое расходует много денег. Но не забудем, что если государство перестанет делать долги, многие бюргеры окажутся в дураках.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОЛГ (2)
Большой государственный долг - обуза для будущих поколений.
Как мы уже говорили, сам по себе государственный долг не так уж плох. Не является он автоматически и обузой для будущих поколений, как полагают многие. Те же дети, которые получают в наследство наши долги, наследуют и наше достояние. Большой государственный долг означает, в частности, что это превышение расходов над доходами осело в фирмах, частных хозяйствах. Сумма долгов по определению равна сумме полученного.
Весьма значительные состояния частных лиц в Германии были бы невозможны без партнера, который оказался должником. Ведь это две стороны одной медали. Если мы прочтем в газетах, что государственный долг Германии в пересчете на одного жителя составляет более 3 тысяч марок, то, взглянув на это с другой стороны, можно считать, что каждый гражданин Германии имеет у государства счет в 3 тысячи марок. Если не учитывать внешний долг, справедливо предположить, что государство может залезать в долги как ему угодно - общая сумма долгов и расходов окажется равной нулю. Если госпожа Майер одалживает мужу 500 марок на сенокосилку, деньги остаются в семье. Так же обстоит дело и с государством.
Таким образом, влияние большого государственного долга на будущие поколения выражается в перераспределении, но не между настоящим и будущим, а между теми, кто платит налоги, и теми, кто владеет государственными ценными бумагами. Выигрывают последние.
Конечно, государственный долг может повлиять на наших детей. Это относится к случаю, когда деньги .были израсходованы неправильно и направлены не в те отрасли экономики, которые в будущем окажутся наиболее перспективными. Но все же отрицательное влияние государственного долга совсем не так страшно, как многие себе это представляют
От Олег...
К Antenna (15.05.2006 09:56:14)
Дата 15.05.2006 10:26:21

Это все имеет смысл, если долги изначально собираются отдавать...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...В нашем эже случае долги никто отдавать изначально не собирался...

Сороса почитайте...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От dragoman
К Олег... (12.05.2006 09:38:30)
Дата 12.05.2006 17:35:44

Печатают и сбывают, и еще как :)

Здравствуйте, коллеги.

Китайцы могут наводнить Приморье фальшивыми долларами

--------------------------------------------------
ВЛАДИВОСТОК. 13 апреля. ВОСТОК-МЕДИА – Фальшивые доллары сбывают граждане Китая в Приморье.
Как сообщили «Восток-Медиа» в пресс-службе УВД Приморского края, в селе Покровка милиционеры прибыли в местное отделение сбербанка.
Здесь двое посетителей пытались обменять 5 банкнот достоинством по 100 долларов каждая.
По словам одного из них, все эти купюры он приобрел на китайском вещевом рынке у гражданина Китая. По данному факту проводится проверка.
По сообщения ряда зарубежных СМИ, в Китае действует хорошо отлаженная подпольная система по изготовления фальшивых долларов и евро. Сбываются поддельные банкноты через многочисленные китайские диаспоры.

По данным УВД Владивостока, только за январь и февраль 2005 года в городе изъяты из обращения 188 поддельных купюр банка США, номиналом по 100 долларов, на общую сумму более 520 тысяч рублей.
http://www.vostokmedia.ru/news.print.php?id=42377

–––d–r–a–g–o–m–a–n–––––
От Аркан
К Stanislav Bush (11.05.2006 14:11:57)
Дата 11.05.2006 14:28:08

Re: что Рамми,...

>... два идиота на высоких колокольнях. Вместе с третьим - Бушем.

>Скорее всего, все, кто отвечал за _такую_ внешнюю политику США вылетят из правительства.

С чего они вылетят?

>Но офигение заметно. Чейни тот так вообще сказал, что мы "обязаны" поставлять энергоресурсы соседям.

Ильинична говорит, что Россия должна нахаляву поставлять углеводороды соседям после того, что "она с ними сделала". Фрейд отдыхает:)

>Не понимают они, к _чему_ наша страна и Китай придут при таком к ней отношении. Ох, не понимают.

Да все они понимают, главное нарваться, а потом и решить китайский и русский вопросы.
От Алекс Антонов
К Аркан (11.05.2006 14:28:08)
Дата 14.05.2006 19:00:00

Re: что Рамми,...

>Да все они понимают, главное нарваться, а потом и решить китайский и русский вопросы.

Не ужели внезапным термоядерным ударом как предсказывают Либер и Пресс? Других то методов решения у США больше нет.

С уважением, Александр
От Аркан
К Алекс Антонов (14.05.2006 19:00:00)
Дата 15.05.2006 00:29:38

Re: что Рамми,...

>>Да все они понимают, главное нарваться, а потом и решить китайский и русский вопросы.
>
> Не ужели внезапным термоядерным ударом как предсказывают Либер и Пресс? Других то методов решения у США больше нет.

на крайняк и это сойдет, но есть богатый опыт Холодной войны. Главное нефть уронить.

С уважением,
От Stanislav Bush
К Аркан (11.05.2006 14:28:08)
Дата 11.05.2006 15:00:28

Re: что Рамми,...

>С чего они вылетят?
Новое правительство вряд ли будет до такой степени ястребиным. Тем более что прямые угрозы и лай на своих соперников не к лицу самим Штатам - для этого есть мелкие купленные прихвостни.
>Ильинична говорит, что Россия должна нахаляву поставлять углеводороды соседям после того, что "она с ними сделала". Фрейд отдыхает:)
:D Нда. После того, что она с ними сделала:
1) освободила от Гитлера
2) восстановила инфраструктуру
3) субсидировала их экономику и инвестировала в них
4) приняла на себя их долги
5) практически рассчиталась с долгами, всё это время продолжая их субсидировать

Да, Россия явно должна им. Но только не углеводороды на халяву поставлять, а что-то другое.

>Да все они понимают, главное нарваться, а потом и решить китайский и русский вопросы.
Нет, думаю, не понимают. Рано начали. Наши СЯС ещё не до такой степени истощились, с Китаем мы до недавнего времени особо не сближались. Такие вопли только форсируют процесс. В послании Путин обозвал штатовцев "волками" - сейчас это обзывание только по нарастающей пойдёт.