|
От
|
А.Погорилый
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
11.05.2006 17:01:23
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
О "трех процентах выживших"
Было такое утверждение в перестройку, что, дескать, от возрастов 1922 и 1923 годов рождения осталось в живых 2-3 процента.
Но нашел я половозрастную пирамиду по переписи 1959 года http://dmo.econ.msu.ru/demografia/Rus_census2002/History/glava2.pdf - по ней хотя "военные возраста" мужчин заметно меньше чем те же возраста женщин, но раза в полтора. Большей разницы не наблюдается.
Это, конечно, тоже очень не сахар, но весьма далеко от 3%.
Вопрос - эти 2-3 процента имеют отношение к реальности? Ну там какая-то определенная группа, например, из этих возрастов, служивших с начала войны, к концу войны в стрелковых частях, действовавших на советско-германском фронте, столько осталось. Или полностью из пальца высосано?
|
От
|
werwulf
|
|
К
|
А.Погорилый (11.05.2006 17:01:23)
|
|
Дата
|
13.05.2006 03:16:45
|
Встречал важную поправку, что 3% из призванных или проших фронт
Доброе время суток !!
>Было такое утверждение в перестройку, что, дескать, от возрастов 1922 и 1923 годов рождения осталось в живых 2-3 процента.
но не всего населения. Везде ссылаются на член-корреспондента академии наук. Как-то даже находил его фамилию, но не сохранилось.
С уважением werwulf
|
От
|
Дмитрий Андреев
|
|
К
|
А.Погорилый (11.05.2006 17:01:23)
|
|
Дата
|
12.05.2006 23:32:24
|
Re: О "трех...
>Вопрос - эти 2-3 процента имеют отношение к реальности? Ну там какая-то определенная группа, например, из этих возрастов, служивших с начала войны, к концу войны в стрелковых частях, действовавших на советско-германском фронте, столько осталось. Или полностью из пальца высосано?
Имеет.
У деда из его года в школе (30+ человек) вернулось двое.
|
От
|
Владислав
|
|
К
|
Дмитрий Андреев (12.05.2006 23:32:24)
|
|
Дата
|
13.05.2006 03:26:11
|
Re: О "трех...
>>Вопрос - эти 2-3 процента имеют отношение к реальности? Ну там какая-то определенная группа, например, из этих возрастов, служивших с начала войны, к концу войны в стрелковых частях, действовавших на советско-германском фронте, столько осталось. Или полностью из пальца высосано?
>
>Имеет.
>У деда из его года в школе (30+ человек) вернулось двое.
Двое вернулись туда же, откуда ушли. А сколько вернулось в другие места? Эвакуация много семей раскидала по всей стране. Откуда ваш дед мог знать, что все остальные его однокласники именно погибли? Боюсь, этого не знал даже райвоенкомат...
|
От
|
Николай Поникаров
|
|
К
|
Владислав (13.05.2006 03:26:11)
|
|
Дата
|
17.05.2006 09:55:16
|
Re: О "трех...
День добрый.
>Двое вернулись туда же, откуда ушли. А сколько вернулось в другие места?
Такие вот цифры по деревне деда:
Ушли на фронт 138. Из них: погибли, пропали без вести, умерли от ран 76; вернулись инвалидами и умерли в первое десятилетие после войны 14; не вернулись в родную деревню либо уехали из нее сразу после войны 38; осталось работников в колхозе 10.
С уважением, Николай.
|
От
|
Nur
|
|
К
|
Владислав (13.05.2006 03:26:11)
|
|
Дата
|
17.05.2006 09:28:38
|
Re: О "трех...
Из деревни моего деда по отцу в 1943 "подобрали" 25 человек от тех кого не успели взять в 1941 до тех что подросли до нужнго возраста. Вернулись 3 (трое). Из его семьи воевало 8 человек, вернулись 2-е.
Из семьи деда по матери до взрослого возраста дожили 6 из 13 детей, но с войны вернулись все трое ушедших на нее братьев. Причем брат моего деда в пехоте с октября-ноября 1941 до мая 1945, с тремя не то четырьмя ранениями, после войны разговаривал почти исключительно матюком 8-).
У знакомого воевал дядька с другом в авиации (техники) 1921 г.р. из всего класса только они и вернулись..
У другого (он сам воевал, дай бог ему здоровья) из девяти однокласников (1922 г.р.) он остался один.
У бабушки по матери (1923) из однокласников (кажется 8) не вернулся никто.
Я это к тому что статистика это одно, а частная история - другое.
|
От
|
Денис Фалин
|
|
К
|
А.Погорилый (11.05.2006 17:01:23)
|
|
Дата
|
12.05.2006 01:30:58
|
Re: О "трех...
>Было такое утверждение в перестройку, что, дескать, от возрастов 1922 и 1923 годов рождения осталось в живых 2-3 процента.
Мой дед 23г.р. был призван в армию весной 41г. и попал в 33 сд в Литве. С ней он благополучно провоевал до осени 44 года, даже кажется ранен не был. В его же деревне (Калужская обл.) после освобождения её в январе 1942г. всех парней призывного возраста, его одногодок, тут же забрали в армию. И направили под Юхнов, там недалеко. Не вернулся ни один из его однокласников. Так что не всем везет.
С уважением.
|
От
|
amyatishkin
|
|
К
|
А.Погорилый (11.05.2006 17:01:23)
|
|
Дата
|
11.05.2006 22:00:31
|
Ну вот я за 15 минут из местной прописочной базы повытаскивал
года 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929
всего 5016 6621 8058 8811 10983 10957 12207 11189
муж 1117 1589 2069 2529 3598 3857 4103 3948
жен 3866 4986 5926 6211 7289 6997 7990 7138
неясно 28 36 47 64 77 85 102 83
% муж 22,3 24,0 25,7 28,7 32,8 35,2 33,6 35,3
% жен 77,1 75,3 73,5 70,5 66,4 63,9 65,5 63,8
Считал пол по отчеству, почему сумма малость не сходится (~10), неясно - без отчества и/или ошибочные.
База на 1998 год примерно.
|
От
|
А.Погорилый
|
|
К
|
amyatishkin (11.05.2006 22:00:31)
|
|
Дата
|
11.05.2006 22:52:49
|
Re: Ну вот...
>года 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929
>% муж 22,3 24,0 25,7 28,7 32,8 35,2 33,6 35,3
>% жен 77,1 75,3 73,5 70,5 66,4 63,9 65,5 63,8
>
>Считал пол по отчеству, почему сумма малость не сходится (~10), неясно - без отчества и/или ошибочные.
>База на 1998 год примерно.
В этом все дело, что на 1998. Продолжительность жизни мужчин у нас (как и везде в мире) заметно меньше, чем женщин. А 1922-1929 год рождения - это 76-69 лет. Процент доживших мужчин заметно ниже.
Более обьективно отражают ситуацию данные переписи 1959 года. Повторяю, полтора и менее раза разница была тогда, когда им было 37-30 лет.
|
От
|
amyatishkin
|
|
К
|
А.Погорилый (11.05.2006 22:52:49)
|
|
Дата
|
12.05.2006 04:43:55
|
Re: Ну вот...
>В этом все дело, что на 1998. Продолжительность жизни мужчин у нас (как и везде в мире) заметно меньше, чем женщин. А 1922-1929 год рождения - это 76-69 лет. Процент доживших мужчин заметно ниже.
>Более обьективно отражают ситуацию данные переписи 1959 года. Повторяю, полтора и менее раза разница была тогда, когда им было 37-30 лет.
Я скорее о том, что любые адекватно посчитанные данные опровергнут утверждение о 3%.
|
От
|
ThuW
|
|
К
|
А.Погорилый (11.05.2006 17:01:23)
|
|
Дата
|
11.05.2006 20:46:25
|
Это немного обсуждалось уже здесь (+)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/576/576322.htm
>Вообще-то "классика демократической перестроечной прессы" уверяет, что среди рожденных в 1921-23 г.г. вернулись живыми (некоторые даже круче писали - ОСТАЛИСЬ ЖИВЫМИ!!!!) 3 процента.
>Но согласно данным учета военкоматов (искать диссертацию А.Матвеева "О всеобщей воинской повинности". Академия генштаба, 1955 г. Тоже желаю ее прочитать полностью.) в 1949 г. мужчин рождения 1919-23 гг. имелись в наличии 5,1 млн из общего числа зарегистрированных в 1941-м - 8,4 млн. Так что любой может посчитать сам.
>Подпись (М.Свирин)
|
От
|
А.Погорилый
|
|
К
|
ThuW (11.05.2006 20:46:25)
|
|
Дата
|
11.05.2006 21:44:43
|
Re: Это немного...
О, спасибо.
Сходится.
Собственно, я как-то упустил из виду, что в СССР была весьма жесткая система военного учета. И информация по всем призывным возрастам была доступна после войны руководству в любой момент.
|
От
|
А.Погорилый
|
|
К
|
ThuW (11.05.2006 20:46:25)
|
|
Дата
|
11.05.2006 21:42:16
|
Re: Это немного... (-)
|
От
|
Добрыня
|
|
К
|
А.Погорилый (11.05.2006 17:01:23)
|
|
Дата
|
11.05.2006 20:14:05
|
Эти данные от 3% выживших ходят со сталинских времён
Приветствую!
Мой отец 1927 года рождения, имея все основания быть мобилизованным в 1945, тем не менее, мобилизован не был - это объясняли тем, что поколения 23-24 года выбиты практически полностью и поколение отца берегут.
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
|
От
|
Литвинов
|
|
К
|
Добрыня (11.05.2006 20:14:05)
|
|
Дата
|
11.05.2006 20:51:31
|
Re: про 24й год - могу привести так сказать "семейный" пример..
> это объясняли тем, что поколения 23-24 года выбиты практически полностью и поколение отца берегут.
бабушка 24 г.р. училась в ленинградской школе. "выжило" больше половины мальчиков (хотя практически все воевали - но не под Ленинградом)
|
От
|
Alpaka
|
|
К
|
Добрыня (11.05.2006 20:14:05)
|
|
Дата
|
11.05.2006 20:27:25
|
Ре: Эти данные...
В Питерском политехе есть мемориал, там тоже целый курс студентов ушел добровольцами, и полегли под Ленинградом.
Просто учеников этой конкретной школы ВСЕХ отправили на участок прорыва-вот и осталось почти никого.
Алпака
|
От
|
Добрыня
|
|
К
|
Alpaka (11.05.2006 20:27:25)
|
|
Дата
|
11.05.2006 20:46:18
|
Тут немножко другое
Приветствую!
Курс - это ведь более старшее поколение?
Поскольку переписей тогда не велось, то достоверных данных всесоюзного масштаба по всему населению быть не могло. Так что скорее всего тезис о "3% уцелевших" - это некая оценка Угадайте Кого Из Политбюро по неким сведениям - вероятнее всего, по данным военкоматов о призванных. То есть скорее всего 3% - это уцелевшие из призванных поколения 1923-24 годов.
То что призванные в 40-41 полегли почти все, представляется вполне возможным.
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
|
От
|
И.Пыхалов
|
|
К
|
Добрыня (11.05.2006 20:46:18)
|
|
Дата
|
12.05.2006 05:56:14
|
Представляется невозможным
>То что призванные в 40-41 полегли почти все, представляется вполне возможным.
Поскольку часть призыва (в масштабах страны) идёт на Дальний Восток (и там остаётся), часть во флот и в другие "безопасные" рода войск, нёсшие относительно меньшие потери, кого-то направляют в военные училища...
Накануне Великой Отечественной войны в СССР имелось 8,6 млн мужчин 1919–1923 годов рождения (Народонаселение. Энциклопедический словарь. М., 1994. С.623), а в 1949 году их оставалось в живых 5,05 млн. (Там же. С.624)
>С уважением, Д..
Взаимно
|
От
|
Добрыня
|
|
К
|
И.Пыхалов (12.05.2006 05:56:14)
|
|
Дата
|
12.05.2006 17:05:55
|
Есть дырка
Приветствую!
>Поскольку часть призыва (в масштабах страны) идёт на Дальний Восток (и там остаётся), часть во флот и в другие "безопасные" рода войск, нёсшие относительно меньшие потери, кого-то направляют в военные училища...
А много ли таких - на фоне того что этим поколением все дыры затыкают?
>Накануне Великой Отечественной войны в СССР имелось 8,6 млн мужчин 1919–1923 годов рождения (Народонаселение. Энциклопедический словарь. М., 1994. С.623), а в 1949 году их оставалось в живых 5,05 млн. (Там же. С.624)
Дырка - в том что имеем не выборку по 23-24гг рождения, о которых речь, а о 19-23гг.
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
|
От
|
А.Погорилый
|
|
К
|
Добрыня (12.05.2006 17:05:55)
|
|
Дата
|
12.05.2006 23:03:41
|
Re: Есть дырка
Да нету ьам никакой дырки.
Есть данные переписи населения 1959 года (когда фронтовики были еще достаточно молоды и естественная смертность унессла немногих) - разница между женщинами и мужчинами одного года рождения ни по какому году не превосходит полутора раз.
Посмотреть на половозратную пирамиду по данным переписи 1959 года можно хотя бы здесь http://dmo.econ.msu.ru/demografia/Rus_census2002/History/glava2.pdf
Предпоследняя счтраница.
|
От
|
А.Погорилый
|
|
К
|
Добрыня (11.05.2006 20:46:18)
|
|
Дата
|
11.05.2006 23:05:14
|
Re: Тут немножко...
>Поскольку переписей тогда не велось, то достоверных данных всесоюзного масштаба по всему населению быть не могло. Так что скорее всего тезис о "3% уцелевших" - это некая оценка Угадайте Кого Из Политбюро по неким сведениям - вероятнее всего, по данным военкоматов о призванных. То есть скорее всего 3% - это уцелевшие из призванных поколения 1923-24 годов.
Для мужчин - не надо данных перепси. Военкоматы очень четко вели учет всех военнообязанных. Тут данные, указанные Свириным уже приводили. Никакими единицами процентов и не пахнет.
"в 1949 г. мужчин рождения 1919-23 гг. имелись в наличии 5,1 млн из общего числа зарегистрированных в 1941-м - 8,4 млн."
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1233125.htm
>То что призванные в 40-41 полегли почти все, представляется вполне возможным.
Нет. Во-первых, далеко не все служат в подразделениях, непосредственно соприкасающихся с противником. Тылы - они не маленькие. Более того, далеко не вся армия находится на фронте. Был в конце концов и Дальний Восток, и военнослужащие проходящие службу в тылу.
И даже в этих подразделениях ... Большинство выбывают по ранению, на не смерти. Доволльно заметная часть раненых либо признаются негодными к воинской службе и демобилизуются, либо "ограниченно годными" и служат в местах более безопасных. Это о тех, кто в плен не попал. А из попавших в плен выжило хоть и меньшинство (условия содержания пленных у немцев были совершенно ужасные), но и явно не 3%, где-то треть, вернулись после войны.
|
От
|
Добрыня
|
|
К
|
А.Погорилый (11.05.2006 23:05:14)
|
|
Дата
|
12.05.2006 17:03:27
|
Почти согласен. Но вопросы остаются.
Приветствую!
>"в 1949 г. мужчин рождения 1919-23 гг. имелись в наличии 5,1 млн из общего числа зарегистрированных в 1941-м - 8,4 млн."
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1233125.htm
Вот тут скользкое место. Указан промежуток "19-23гг" - а это не искомые "23-24гг".
>>То что призванные в 40-41 полегли почти все, представляется вполне возможным.
>
>Нет. Во-первых, далеко не все служат в подразделениях, непосредственно соприкасающихся с противником. Тылы - они не маленькие. Более того, далеко не вся армия находится на фронте. Был в конце концов и Дальний Восток, и военнослужащие проходящие службу в тылу.
Да, согласен. Но, тем не менее, именно у поколения 23-24 годов были наибольшие шансы в конце концов под ударом и оказаться - ими затыкали все дыры в 41м.
>И даже в этих подразделениях ... Большинство выбывают по ранению, на не смерти. Доволльно заметная часть раненых либо признаются негодными к воинской службе и демобилизуются, либо "ограниченно годными" и служат в местах более безопасных.
Согласен - но есть одно но. Тот призыв попал под первые удары и массово оказался в плену. А с пленом отдельная история.
>Это о тех, кто в плен не попал. А из попавших в плен выжило хоть и меньшинство (условия содержания пленных у немцев были совершенно ужасные), но и явно не 3%, где-то треть, вернулись после войны.
А вот тут несогласен. Поколение 23-24гг, как попавшие в плен в массе своей в 1941, вряд ли имело шансы выжить в плену, выживали те кто попал позже.
Но действительно 3% выглядит фантастикой. Попробую у отца узнать, как точно звучала формула - были ли там цифры, или просто речь была про "большие потери" или "выбитое поколение".
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
|
От
|
А.Погорилый
|
|
К
|
Добрыня (12.05.2006 17:03:27)
|
|
Дата
|
12.05.2006 23:05:21
|
Да нет вопросов. Есть...
... непонятно чем обьяснимое упорство в отрицании надежно установленныхз фактов.
|
От
|
Георгий
|
|
К
|
А.Погорилый (12.05.2006 23:05:21)
|
|
Дата
|
15.05.2006 11:41:34
|
Хорошо упакованный миф кое-кем всегда отстаивается. И, видимо, будет.
>... непонятно чем обьяснимое упорство в отрицании надежно установленныхз фактов.
Например, о том, что "Тихий Дон" написал не Шолохов.
|
От
|
Добрыня
|
|
К
|
Добрыня (11.05.2006 20:46:18)
|
|
Дата
|
11.05.2006 20:52:24
|
Поясню
Приветствую!
>То что призванные в 40-41 полегли почти все, представляется вполне возможным.
Напомню, что призванные 40-41 года - это попавшая под первый удар и размолоченная довоенная армия.
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
|
От
|
Warrior Frog
|
|
К
|
А.Погорилый (11.05.2006 17:01:23)
|
|
Дата
|
11.05.2006 17:40:47
|
Это не статистика, это данные из нескольких школ Москвы (+)
Здравствуйте, Алл
>Вопрос - эти 2-3 процента имеют отношение к реальности? Ну там какая-то определенная группа, например, из этих возрастов, служивших с начала войны, к концу войны в стрелковых частях, действовавших на советско-германском фронте, столько осталось. Или полностью из пальца высосано?
Просто напросто данные по выпускникам нескольких (не всех) Московских школ, (и именно по "мальчикам). Только по тем, кто "откликнулся" после войны. Думается мне, что статистика выпускников Ленинградских и Севастопольских школ может быть еще страшнее.
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
|
От
|
А.Погорилый
|
|
К
|
Warrior Frog (11.05.2006 17:40:47)
|
|
Дата
|
11.05.2006 18:16:09
|
Re: Это не...
>>Вопрос - эти 2-3 процента имеют отношение к реальности? Ну там какая-то определенная группа, например, из этих возрастов, служивших с начала войны, к концу войны в стрелковых частях, действовавших на советско-германском фронте, столько осталось. Или полностью из пальца высосано?
>Просто напросто данные по выпускникам нескольких (не всех) Московских школ, (и именно по "мальчикам). Только по тем, кто "откликнулся" после войны. Думается мне, что статистика выпускников Ленинградских и Севастопольских школ может быть еще страшнее.
На какой год? Если на, к примеру, 1990, то им уже под 70. Далеко не все мужчины до этого возраста доживают (с женщинами ситуация полегче, у них смертность меньше). Ну и насчет "да, Петька, разбросала нас жизнь" (анекдот). Я, например, живу в другом городе (а с развалом СССР - и в другой стране), связи с одноклассниками не подерживаю. И таких много.
В общем, обычный случай кривого сбора исходных данных и необоснованной экстраполяции.
PS Мало ли что можно сделать с цифрами при неправильной их трактовке. Например, из 106 человек с острой лучевой болезнью (ОЛБ), полученной при чернобыльской аварии, умерли за 20 лет 22 человека, и их тоже относят к "жертвам Чернобыля". Но я посчитал исходя из возрастной структуры смертности за это время, что из среднестатистических 106 человек 25-летних (на 1986 год) за это время умерли бы 14. Что уже близко, а с учетом того, что там наверняка многие более старших возрастов, вполне возможно, что смертность в этой группе ниже среднестатистической. Что можно обьяснить не тем, конечно, что ОЛБ на пользу идет, а постоянным медицинским мониторингом и высококачественным лечением.
|
От
|
Booker
|
|
К
|
А.Погорилый (11.05.2006 18:16:09)
|
|
Дата
|
11.05.2006 20:56:56
|
Re: О статистике
>PS Мало ли что можно сделать с цифрами при неправильной их трактовке. Например, из 106 человек с острой лучевой болезнью (ОЛБ), полученной при чернобыльской аварии, умерли за 20 лет 22 человека, и их тоже относят к "жертвам Чернобыля". Но я посчитал исходя из возрастной структуры смертности за это время, что из среднестатистических 106 человек 25-летних (на 1986 год) за это время умерли бы 14. Что уже близко, а с учетом того, что там наверняка многие более старших возрастов, вполне возможно, что смертность в этой группе ниже среднестатистической. Что можно обьяснить не тем, конечно, что ОЛБ на пользу идет, а постоянным медицинским мониторингом и высококачественным лечением.
В передаче Гордона о будущем АЭС какой-то мужик говорил про хибакуся - японцах, переживших атомную атаку. Из непогибших сразу умерло от ОЛБ и сопутствующих 9 или 10%. У остальных средняя продолжительность жизни на 4 года выше, чем в среднем по Японии.
Просто мало мы знаем о воздействии радиации.
С уважением.
|
От
|
Warrior Frog
|
|
К
|
А.Погорилый (11.05.2006 18:16:09)
|
|
Дата
|
11.05.2006 18:47:55
|
Re: Это не...
Здравствуйте, Алл
>На какой год? Если на, к примеру, 1990, то им уже под 70. Далеко не все мужчины до этого возраста доживают (с женщинами ситуация полегче, у них смертность меньше). Ну и насчет "да, Петька, разбросала нас жизнь" (анекдот). Я, например, живу в другом городе (а с развалом СССР - и в другой стране), связи с одноклассниками не подерживаю. И таких много.
На примерно 65, вычитано у М. Анчарова, в его романе "Теория Невероятности". (За "Балладу о Парашутах", и "Балладу о Танке заневшем свой пьедестал", "жутко зацепившые" еще в начале 80х, я ему благодарен).
А еще вот эта песня
МАЗ
Нет причин для тоски на свете:
Что ни баба - то помело.
Мы пойдем с тобою в буфетик
И возьмем вина полкило,
Пару бубликов и лимончик,
Пару с паюсной и "Дукат".
Мы с тобой все это прикончим...
Видишь, крошка, сгорел закат.
Видишь, крошка, у самого неба
МАЗ трехосный застрял в грязи?
Я три года в отпуске не был -
Дай я выскажусь в этой связи.
Я начальник автоколонны.
Можно выпить: я главный чин.
Не водитель я. Все законно.
Нет причины - так без причин.
Что за мною? Доставка добычи,
Дебет-кредит да ордера,
Год тюрьмы, три года всевобуча,
Пять-войны... Но это вчера.
А сегодня: Москву проходим,
Как ни еду - "кирпич" висит.
МАЗ для центра, видать, не годен.
Что ж, прокатимся на такси.
Два часа просто так теряю,
Два часа просто так стою.
Два раза караул меняют,
Два мальца строевым дают.
Молодые застыли строго...
Тут я понял, что мне хана:
Козырей в колоде немного -
Только лысина да ордена.
Что за мною? Все трасса, трасса
Да осенних дорог кисель,
Как мы гоним с Ростова мясо,
А из Риги завозим сельдь.
Что за мною? Автоколонны,
Бабий крик, паровозный крик,
Накладные, склады, вагоны...
Глянул в зеркальце - я старик.
Крошка, верь мне, я всюду первый:
И на горке, и под горой.
Только нервы устали, стервы,
Да аорта бузит порой.
Слышь -бузит. Ты такого слова
Не слыхала. Ушло словцо.
Будь здорова! Ну, будь здорова!
Дай я гляну в твое лицо.
Мужа жди по себе, упрямого.
Чтоб на спусках не тормозил.
Кушай кильку посола пряного,
Кушай, детка, не егози.
Закрывают. Полкруга ливерной!
Все без сдачи - мы шофера!
Я полтинник, а ты двугривенный.
Я герой, а ты мошкара!
Ладно, ладно... Иду по-быстрому.
Уважаю закон. Привет!
Эдик, ставь вторую канистру,
Левый скат откати в кювет.
Укатал резину до корда -
Не шофер ты, а скорпион!..
Крошка, знаешь, зачем я гордый?
Позади большой перегон.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
|
От
|
А.Погорилый
|
|
К
|
Warrior Frog (11.05.2006 18:47:55)
|
|
Дата
|
11.05.2006 23:10:44
|
Re: Это не...
>>На какой год?
>На примерно 65, вычитано у М. Анчарова, в его романе "Теория Невероятности". (За "Балладу о Парашутах", и "Балладу о Танке заневшем свой пьедестал", "жутко зацепившые" еще в начале 80х, я ему благодарен).
У Анчарова - худлит. Плюс буйство фантазии. В частности все перечисленные стихотворения хть и "целяют", но в чисто художественном смысле. Совершенно очевидно что "нэ так всо било".
Сравним хотя бы с "Перед атакой" Гудзенко. Где ясно видна достоверность документальная. От "ведь самый страшный час в бою - час ожидания атаки" и до "Бой был короткий. А потом - глушили водку ледяную и выковыривал ножом из-под ногтей я кровь чужую".