От Добрыня
К Alpaka
Дата 11.05.2006 20:46:18
Рубрики WWII;

Тут немножко другое

Приветствую!
Курс - это ведь более старшее поколение?

Поскольку переписей тогда не велось, то достоверных данных всесоюзного масштаба по всему населению быть не могло. Так что скорее всего тезис о "3% уцелевших" - это некая оценка Угадайте Кого Из Политбюро по неким сведениям - вероятнее всего, по данным военкоматов о призванных. То есть скорее всего 3% - это уцелевшие из призванных поколения 1923-24 годов.

То что призванные в 40-41 полегли почти все, представляется вполне возможным.

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От И.Пыхалов
К Добрыня (11.05.2006 20:46:18)
Дата 12.05.2006 05:56:14

Представляется невозможным

>То что призванные в 40-41 полегли почти все, представляется вполне возможным.

Поскольку часть призыва (в масштабах страны) идёт на Дальний Восток (и там остаётся), часть во флот и в другие "безопасные" рода войск, нёсшие относительно меньшие потери, кого-то направляют в военные училища...

Накануне Великой Отечественной войны в СССР имелось 8,6 млн мужчин 1919–1923 годов рождения (Народонаселение. Энциклопедический словарь. М., 1994. С.623), а в 1949 году их оставалось в живых 5,05 млн. (Там же. С.624)

>С уважением, Д..

Взаимно
От Добрыня
К И.Пыхалов (12.05.2006 05:56:14)
Дата 12.05.2006 17:05:55

Есть дырка

Приветствую!
>Поскольку часть призыва (в масштабах страны) идёт на Дальний Восток (и там остаётся), часть во флот и в другие "безопасные" рода войск, нёсшие относительно меньшие потери, кого-то направляют в военные училища...

А много ли таких - на фоне того что этим поколением все дыры затыкают?

>Накануне Великой Отечественной войны в СССР имелось 8,6 млн мужчин 1919–1923 годов рождения (Народонаселение. Энциклопедический словарь. М., 1994. С.623), а в 1949 году их оставалось в живых 5,05 млн. (Там же. С.624)

Дырка - в том что имеем не выборку по 23-24гг рождения, о которых речь, а о 19-23гг.

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От А.Погорилый
К Добрыня (12.05.2006 17:05:55)
Дата 12.05.2006 23:03:41

Re: Есть дырка

Да нету ьам никакой дырки.
Есть данные переписи населения 1959 года (когда фронтовики были еще достаточно молоды и естественная смертность унессла немногих) - разница между женщинами и мужчинами одного года рождения ни по какому году не превосходит полутора раз.
Посмотреть на половозратную пирамиду по данным переписи 1959 года можно хотя бы здесь http://dmo.econ.msu.ru/demografia/Rus_census2002/History/glava2.pdf
Предпоследняя счтраница.
От А.Погорилый
К Добрыня (11.05.2006 20:46:18)
Дата 11.05.2006 23:05:14

Re: Тут немножко...

>Поскольку переписей тогда не велось, то достоверных данных всесоюзного масштаба по всему населению быть не могло. Так что скорее всего тезис о "3% уцелевших" - это некая оценка Угадайте Кого Из Политбюро по неким сведениям - вероятнее всего, по данным военкоматов о призванных. То есть скорее всего 3% - это уцелевшие из призванных поколения 1923-24 годов.

Для мужчин - не надо данных перепси. Военкоматы очень четко вели учет всех военнообязанных. Тут данные, указанные Свириным уже приводили. Никакими единицами процентов и не пахнет.
"в 1949 г. мужчин рождения 1919-23 гг. имелись в наличии 5,1 млн из общего числа зарегистрированных в 1941-м - 8,4 млн."
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1233125.htm

>То что призванные в 40-41 полегли почти все, представляется вполне возможным.

Нет. Во-первых, далеко не все служат в подразделениях, непосредственно соприкасающихся с противником. Тылы - они не маленькие. Более того, далеко не вся армия находится на фронте. Был в конце концов и Дальний Восток, и военнослужащие проходящие службу в тылу.
И даже в этих подразделениях ... Большинство выбывают по ранению, на не смерти. Доволльно заметная часть раненых либо признаются негодными к воинской службе и демобилизуются, либо "ограниченно годными" и служат в местах более безопасных. Это о тех, кто в плен не попал. А из попавших в плен выжило хоть и меньшинство (условия содержания пленных у немцев были совершенно ужасные), но и явно не 3%, где-то треть, вернулись после войны.
От Добрыня
К А.Погорилый (11.05.2006 23:05:14)
Дата 12.05.2006 17:03:27

Почти согласен. Но вопросы остаются.

Приветствую!

>"в 1949 г. мужчин рождения 1919-23 гг. имелись в наличии 5,1 млн из общего числа зарегистрированных в 1941-м - 8,4 млн."
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1233125.htm

Вот тут скользкое место. Указан промежуток "19-23гг" - а это не искомые "23-24гг".

>>То что призванные в 40-41 полегли почти все, представляется вполне возможным.
>
>Нет. Во-первых, далеко не все служат в подразделениях, непосредственно соприкасающихся с противником. Тылы - они не маленькие. Более того, далеко не вся армия находится на фронте. Был в конце концов и Дальний Восток, и военнослужащие проходящие службу в тылу.

Да, согласен. Но, тем не менее, именно у поколения 23-24 годов были наибольшие шансы в конце концов под ударом и оказаться - ими затыкали все дыры в 41м.

>И даже в этих подразделениях ... Большинство выбывают по ранению, на не смерти. Доволльно заметная часть раненых либо признаются негодными к воинской службе и демобилизуются, либо "ограниченно годными" и служат в местах более безопасных.

Согласен - но есть одно но. Тот призыв попал под первые удары и массово оказался в плену. А с пленом отдельная история.

>Это о тех, кто в плен не попал. А из попавших в плен выжило хоть и меньшинство (условия содержания пленных у немцев были совершенно ужасные), но и явно не 3%, где-то треть, вернулись после войны.

А вот тут несогласен. Поколение 23-24гг, как попавшие в плен в массе своей в 1941, вряд ли имело шансы выжить в плену, выживали те кто попал позже.

Но действительно 3% выглядит фантастикой. Попробую у отца узнать, как точно звучала формула - были ли там цифры, или просто речь была про "большие потери" или "выбитое поколение".

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От А.Погорилый
К Добрыня (12.05.2006 17:03:27)
Дата 12.05.2006 23:05:21

Да нет вопросов. Есть...

... непонятно чем обьяснимое упорство в отрицании надежно установленныхз фактов.
От Георгий
К А.Погорилый (12.05.2006 23:05:21)
Дата 15.05.2006 11:41:34

Хорошо упакованный миф кое-кем всегда отстаивается. И, видимо, будет.

>... непонятно чем обьяснимое упорство в отрицании надежно установленныхз фактов.

Например, о том, что "Тихий Дон" написал не Шолохов.
От Добрыня
К Добрыня (11.05.2006 20:46:18)
Дата 11.05.2006 20:52:24

Поясню

Приветствую!
>То что призванные в 40-41 полегли почти все, представляется вполне возможным.

Напомню, что призванные 40-41 года - это попавшая под первый удар и размолоченная довоенная армия.
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.