От Белаш
К БорисК
Дата 14.05.2006 10:34:29
Рубрики WWII; 1941;

Те, кто устроил - ее проиграли. А перед этим - развалили. (-)
От БорисК
К Белаш (14.05.2006 10:34:29)
Дата 14.05.2006 12:25:12

Re: Те, кто...

Скорее, не сумели помешать большевикам развалить.
От ЦВК
К БорисК (14.05.2006 12:25:12)
Дата 14.05.2006 14:48:40

Нет, развалили сами, причём постепенно. Большевики пришли на развалины. (-)
От БорисК
К ЦВК (14.05.2006 14:48:40)
Дата 15.05.2006 08:42:41

Re: Нет, развалили...

Вы считаете, что большевики сидели в сторонке и терпеливо ждали, когда кто-то другой армию развалит? Кто провозгласил лозунг: "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую"?
От tsv
К БорисК (15.05.2006 08:42:41)
Дата 15.05.2006 10:31:09

Не "терпеливо ждали"

Доброе время суток!

А просто не успели поучаствовать в процессе, при всем своем желании. Для того чтобы разваливать, надо либо (1)иметь возможность командовать (см. Приказ №1), либо (2)много агитаторов (см. эсеров). Численность нужна то есть. Ни того, ни другого не наблюдалось. То есть хотели, и ждали нетерпеливо, но это сделали и без них.

С Уважением, Сергей
От БорисК
К tsv (15.05.2006 10:31:09)
Дата 16.05.2006 09:21:15

Re: Не "терпеливо...

>А просто не успели поучаствовать в процессе, при всем своем желании. Для того чтобы разваливать, надо либо (1)иметь возможность командовать (см. Приказ №1), либо (2)много агитаторов (см. эсеров). Численность нужна то есть. Ни того, ни другого не наблюдалось. То есть хотели, и ждали нетерпеливо, но это сделали и без них.

Вы хотите сказать, что большевики в силу недостаточной численности не внесли решающий вклад в развал российской армии? Это может быть. Но определенный вклад все же внесли, а не просто ждали нетерпеливо. И ответственность за развал падает и на них тоже. А вот окончательно развалили именно они. И за это тоже должны отвечать.

С уважением, БорисК.
От tsv
К БорисК (16.05.2006 09:21:15)
Дата 16.05.2006 10:36:16

С логикой бяда

Доброе время суток!

>Вы хотите сказать, что большевики в силу недостаточной численности не внесли решающий вклад в развал российской армии?

Ja-ja.

> Это может быть.

Точно говорю.

> Но определенный вклад все же внесли, а не просто ждали нетерпеливо. И ответственность за развал падает и на них тоже.

Логика кончилась, однако.
Этот "определенный вклад" примерно ненаучно сравним с тем, какой может внести человек, подталкивающий рукой скажем, вагон, который катится вниз с горки по рельсам в пропасть.

> А вот окончательно развалили именно они. И за это тоже должны отвечать.

"Не остановил, а подтолкнул в пропасть! Не остановил!"

В общем, пользуясь далее "железнодорожными" аналогиями, не надо делать из большевиков стрелочников.

Рассматривался вопрос "развалили ли большевики армию", а не "большевики хорошие или плохие".

Утверждения
"большевики развалили армию" = false
"большевики внесли значимый вклад в развал армии" = false
"большевики хотели развала армии" = true
"большевики внесли незначительный вклад в развал армии" = true
"от большевиков зависело, развалится армия или нет" = false

>С уважением, БорисК.
С Уважением, Сергей
От БорисК
К tsv (16.05.2006 10:36:16)
Дата 17.05.2006 10:27:30

Re: С логикой...

>Логика кончилась, однако.
>Этот "определенный вклад" примерно ненаучно сравним с тем, какой может внести человек, подталкивающий рукой скажем, вагон, который катится вниз с горки по рельсам в пропасть.

Логика кончилась в Вашем сравнении. Вагон сам не катился, его толкали. В том числе, и большевики.

>"Не остановил, а подтолкнул в пропасть! Не остановил!"

>В общем, пользуясь далее "железнодорожными" аналогиями, не надо делать из большевиков стрелочников.

>Рассматривался вопрос "развалили ли большевики армию", а не "большевики хорошие или плохие".

>Утверждения
>"большевики развалили армию" = false
>"большевики внесли значимый вклад в развал армии" = false
>"большевики хотели развала армии" = true
>"большевики внесли незначительный вклад в развал армии" = true
>"от большевиков зависело, развалится армия или нет" = false

Рассматривался вопрос, лежит ли на большевиках ответственность за развал армии. Ответ: лежит. Можно дискутировать только о величине их вклада.

С уважением, БорисК.
От tsv
К БорисК (17.05.2006 10:27:30)
Дата 17.05.2006 11:08:28

Re: С логикой...

Доброе время суток!
>>Логика кончилась, однако.
>>Этот "определенный вклад" примерно ненаучно сравним с тем, какой может внести человек, подталкивающий рукой скажем, вагон, который катится вниз с горки по рельсам в пропасть.
>

(3)
>Логика кончилась в Вашем сравнении. Вагон сам не катился, его толкали. В том числе, и большевики.
(С) БорисК

(1)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/co/1234067.htm
===
Скорее, не сумели помешать большевикам развалить. (С) БорисК
===

(2)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/co/1234318.htm
===
Вы считаете, что большевики сидели в сторонке и терпеливо ждали, когда кто-то другой армию развалит? Кто провозгласил лозунг: "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую"? (C) БорисК
===

(4)
>Рассматривался вопрос, лежит ли на большевиках ответственность за развал армии. Ответ: лежит. Можно дискутировать только о величине их вклада.
(С) БорисК

(1)-(2)-(3)-(4) это Ваши аргументы в хронологическом порядке.
Засим позвольте откланяться.

>С уважением, БорисК.
С Уважением, Сергей
От ЦВК
К tsv (16.05.2006 10:36:16)
Дата 16.05.2006 21:26:17

ИХМО "большевики внесли значимый вклад в развал армии" = true (-)
От TOM
К БорисК (16.05.2006 09:21:15)
Дата 16.05.2006 09:57:59

Re: Не "терпеливо...

И ответственность за развал падает и на них тоже. А вот окончательно развалили именно они. И за это тоже должны отвечать.

>С уважением, БорисК.
А Вы на них в суд подайте, чего просто так воздух сотрясать то?
ТОМ
От БорисК
К TOM (16.05.2006 09:57:59)
Дата 17.05.2006 10:22:50

Re: Не "терпеливо...

>А Вы на них в суд подайте, чего просто так воздух сотрясать то?

У меня самого времени этим заниматься нету, а на адвокатов денег не хватит. Разве что Вы поможете?
От TOM
К БорисК (17.05.2006 10:22:50)
Дата 17.05.2006 10:41:53

Re: Не "терпеливо...

>>А Вы на них в суд подайте, чего просто так воздух сотрясать то?
>
>У меня самого времени этим заниматься нету, а на адвокатов денег не хватит. Разве что Вы поможете?
А Вы работать не пробовали? (К вопросу о деньгах)
ТОМ
От ЦВК
К tsv (15.05.2006 10:31:09)
Дата 15.05.2006 19:31:38

Ну, скажем, в советах они были. Т.е. мутили народ, но не разваливали пром-ть. (-)
От tsv
К ЦВК (15.05.2006 19:31:38)
Дата 15.05.2006 19:36:43

Все дело в том в каких количествах были (-)
От ЦВК
К tsv (15.05.2006 19:36:43)
Дата 15.05.2006 20:34:35

В крупных городах их таки заметили. Они могли влиять на политику советов (-)
От DmitryGR
К ЦВК (14.05.2006 14:48:40)
Дата 14.05.2006 15:02:11

Разваливаться начало само еще при царе.

Большевикам уже физически нечего было разваливать.
От ЦВК
К DmitryGR (14.05.2006 15:02:11)
Дата 14.05.2006 15:40:14

Так об том и речь. Что те, кто готовил ФевРев были очень причастны к развалу. (-)
От kcp
К БорисК (14.05.2006 12:25:12)
Дата 14.05.2006 13:42:17

Re: Те, кто...

>Скорее, не сумели помешать большевикам развалить.

Да сколько надо большевиков, чтобы развалить огромнейшую армию? Интересное дело, почему во вторую мировую имея таких специалистов и в таких количествах мы просто не развалили немецкую армию да и дело с концом? Такая вундервафля и в холодной войне нам не помогла. Ой сомневаюсь я что дело тут в большевиках.
От БорисК
К kcp (14.05.2006 13:42:17)
Дата 15.05.2006 08:37:58

Re: Те, кто...

>Да сколько надо большевиков, чтобы развалить огромнейшую армию?

Так большевики не одни разваливали. Но они в этом процессе тоже активно участвовали.

>Интересное дело, почему во вторую мировую имея таких специалистов и в таких количествах мы просто не развалили немецкую армию да и дело с концом? Такая вундервафля и в холодной войне нам не помогла. Ой сомневаюсь я что дело тут в большевиках.

Такие дела лучше всего делаются изнутри.
От kcp
К БорисК (15.05.2006 08:37:58)
Дата 15.05.2006 19:09:44

Re: Те, кто...

>>Да сколько надо большевиков, чтобы развалить огромнейшую армию?
>Так большевики не одни разваливали. Но они в этом процессе тоже активно участвовали.

Так сколько же надо большевиков и этих других?

>>Интересное дело, почему во вторую мировую имея таких специалистов и в таких количествах мы просто не развалили немецкую армию да и дело с концом? Такая вундервафля и в холодной войне нам не помогла. Ой сомневаюсь я что дело тут в большевиках.
>Такие дела лучше всего делаются изнутри.

Какие проблемы. С таким то феноменальным гипнотическим талантом и не сделать сколько надо внутри? Внутри, блин, ну и словечко.
От БорисК
К kcp (15.05.2006 19:09:44)
Дата 16.05.2006 09:15:22

Re: Те, кто...

>Так сколько же надо большевиков и этих других?

Я не знаю. А Вы?

>Какие проблемы. С таким то феноменальным гипнотическим талантом и не сделать сколько надо внутри? Внутри, блин, ну и словечко.

Очевидно, в германской армии во время ВМВ не было столько большевиков и их союзников, сколько в российской армии во время ПМВ.
От kcp
К БорисК (16.05.2006 09:15:22)
Дата 17.05.2006 20:39:07

Re: Те, кто...

>>Так сколько же надо большевиков и этих других?
>Я не знаю. А Вы?

У нас столько мегагипноотезёров не наберётся, уверяю Вас.

>>Какие проблемы. С таким то феноменальным гипнотическим талантом и не сделать сколько надо внутри? Внутри, блин, ну и словечко.
>
>Очевидно, в германской армии во время ВМВ не было столько большевиков и их союзников, сколько в российской армии во время ПМВ.

Да неужели? А какие проблемы то были сделать столько сторонников сколько надо? С такими то феерическими способностями по заморачиванию мозгов как разрушение миллионных армий не должно было быть проблем.
От Esq
К kcp (14.05.2006 13:42:17)
Дата 14.05.2006 19:40:41

Rе: Те, кто...

>>Скорее, не сумели помешать большевикам развалить.
>
>Да сколько надо большевиков, чтобы развалить огромнейшую армию? Интересное дело, почему во вторую мировую имея таких специалистов и в таких количествах мы просто не развалили немецкую армию да и дело с концом? Такая вундервафля и в холодной войне нам не помогла. Ой сомневаюсь я что дело тут в большевиках.

Большевики, они, эта, разные бывают.