От Генрих
К Begletz
Дата 13.05.2006 22:16:28
Рубрики WWII;

Re: Байки или...

>1. Что в конце войны у немцев было так плохо с горючим, что они танки к передовой буксировали, запрягая быков? Ваще, чиста технически, может ли упряжка быков сдвинуть, допустим, "четверку?"

>2. Что в конце войны у немцев было так плохо с химией, что не хватало ОВ, и они ТНТ в снарядах на 2/3 разбавляли солью?

>Если обсуждалось, прошу прощения.

1. В принципе, почему нет?
"... Жеребец Форс при испытании на тамбовском ипподроме в 1957 г. побил рекорд вывозки груза; он провез сцепленные автоприцепы весом 22991 кг..."
А вот практически - никогда о перемещении танков быками не слышал. Кроме того, совершенно согласен, что бык для Германии, как тягловая сила, совершено необычен.

2. "...И действительно, с октября 1944 г. наша взрывчатка на 20% состояла из каменной соли, что значительно снижало ее эффективность..."
"...а в ноябре - 9200 тонн добавок на 35000 т. взрывчатых веществ..."

Шпеер. с 514.
Текст в целом посвящен как раз нехватке сырья для производства ВВ.

P.S. Конечно, это флейм и смердяковщина.
От DmitryGR
К Генрих (13.05.2006 22:16:28)
Дата 14.05.2006 16:47:48

Re: Байки или...

>"... Жеребец Форс при испытании на тамбовском ипподроме в 1957 г. побил рекорд вывозки груза; он провез сцепленные автоприцепы весом 22991 кг..."

Ну так масса самого многочисленного немецкого танка Pz.IV последних серий составляла 25 тонн. Это сколько же нужно КРС, чтобы это всё транспортировать?


>А вот практически - никогда о перемещении танков быками не слышал. Кроме того, совершенно согласен, что бык для Германии, как тягловая сила, совершено необычен.

>2. "...И действительно, с октября 1944 г. наша взрывчатка на 20% состояла из каменной соли, что значительно снижало ее эффективность..."
>"...а в ноябре - 9200 тонн добавок на 35000 т. взрывчатых веществ..."

>Шпеер. с 514.
>Текст в целом посвящен как раз нехватке сырья для производства ВВ.

>P.S. Конечно, это флейм и смердяковщина.
От Генрих
К DmitryGR (14.05.2006 16:47:48)
Дата 14.05.2006 21:08:24

Re: Байки или...


>Ну так масса самого многочисленного немецкого танка Pz.IV последних серий составляла 25 тонн. Это сколько же нужно КРС, чтобы это всё транспортировать?

Нисколько. "Сто зайцев не делают одного слона". К счастью для нас этот вопрос не столь сложен. Он подробно изложен в "Занимательной механике" Перельмана. (В издании 1951 г. сс 119-122). Из Великой Всемирной Сети без труда добываем следующие сведения: стандартная телега на резиновом ходу для работы на дорогах с твердым покрытием должна иметь полную массу не более - одноконная - 1400 кг, параконная - 2500 кг. Что прекрасно соответствует таблице Перельмана. Используя оную таблицу определяем, сколько вообще может утащить конская упряжка: тяга упряжки из 7 лошадей в 3.8 раза превосходит тягу одной лошади. Т.е. получаем телегу массой 5.32 т. И это все. Увеличение числа лошадей прироста тяги не дает. Это правило справедливо для всех животных, кроме собак.
А рекорды, это только рекорды. Не более того.
Так что явление, ПРИНЦИПИАЛЬНО возможное, в реале не осуществить.

P.S. Конечно, это флейм и смердяковщина.
От SandyV
К Генрих (14.05.2006 21:08:24)
Дата 15.05.2006 10:19:27

Что-то малова-то получается.

Из Великой Всемирной Сети без труда добываем следующие сведения: стандартная телега на резиновом ходу для работы на дорогах с твердым покрытием должна иметь полную массу не более - одноконная - 1400 кг, параконная - 2500 кг. Что прекрасно соответствует таблице Перельмана. Используя оную таблицу определяем, сколько вообще может утащить конская упряжка: тяга упряжки из 7 лошадей в 3.8 раза превосходит тягу одной лошади. Т.е. получаем телегу массой 5.32 т. И это все. Увеличение числа лошадей прироста тяги не дает.

Из практической жизни. Пара тяжеловозов нараз вытащила севший по оси в грязь немецкий грузовик, у того даже колеса не вращались. Данными по загрузке грузовика не владею. Может и пустой. Но это и не дорога с твердым покрытием.
От Генрих
К SandyV (15.05.2006 10:19:27)
Дата 15.05.2006 20:09:55

Re: Что-то малова-то...

>Из практической жизни. Пара тяжеловозов нараз вытащила севший по оси в грязь немецкий грузовик, у того даже колеса не вращались. Данными по загрузке грузовика не владею. Может и пустой. Но это и не дорога с твердым покрытием.

Конечно. Животная тяга выгодно отличается от механической на короткое время увеличивать тяговое усилие в 10 и более раз.(По сравнению с нормальным рабочим, не превышающим 20% от массы тела) Т. е. ваши тяжеловозы дернули грузовик с очень приличным усилием - не менее 1.5 т.
От Esq
К DmitryGR (14.05.2006 16:47:48)
Дата 14.05.2006 19:38:51

Rе: Байки или...

>>"... Жеребец Форс при испытании на тамбовском ипподроме в 1957 г. побил рекорд вывозки груза; он провез сцепленные автоприцепы весом 22991 кг..."
>
>Ну так масса самого многочисленного немецкого танка Пз.ИВ последних серий составляла 25 тонн. Это сколько же нужно КРС, чтобы это всё транспортировать?

У нас на Чукотке, однако, КРС мало, и мы его бережем.
Для перемещения транспорта на гусеничном ходу массой 25 тонн нужно 250 оленей или 2500 собак.
От Begletz
К Генрих (13.05.2006 22:16:28)
Дата 13.05.2006 23:25:52

Спасибо за ссылку (-)
От Генрих
К Begletz (13.05.2006 23:25:52)
Дата 14.05.2006 21:21:22

Re: Спасибо за...

Вы что-то имеете против книги Шпеера?
От Begletz
К Генрих (14.05.2006 21:21:22)
Дата 14.05.2006 21:35:37

Нет, что вы. Я действительно сказал "спасибо," не пугайтесь. (-)
От Filll
К Begletz (13.05.2006 23:25:52)
Дата 14.05.2006 21:02:16

С-130 в Иране ОЧЕНЬ изношены, без запчастей давно (-)