От vergen
К Begletz
Дата 14.05.2006 23:25:57
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

например

из современных историков, Б.Соколов, ибо иначе, чем завалили рупами - его цифры потерь - не объясняются.
воспоминания немецких генералов, в ту же копилку.
От Begletz
К vergen (14.05.2006 23:25:57)
Дата 15.05.2006 05:14:14

Ну немцам как раз простительно

"Мы были лучше, но их было больше," чего ж еще можно ожидать от немцев?! И ведь это действительно так, мы мобилизовали в полтора раза больше их, плюс союзничков еще добавлять придется. Бог с ними, пусть их это утешает, они побежденные.

>из современных историков, Б.Соколов, ибо иначе, чем завалили рупами - его цифры потерь - не объясняются.
>воспоминания немецких генералов, в ту же копилку.

Это который Б Соколов, этот? http://militera.lib.ru/memo/russian/sokolov_bn/title.html

Или этот? http://www.ozon.ru/context/detail/id/2636980/?from=yandex_market

Так они оба не историки, вроде бы.
От vergen
К Begletz (15.05.2006 05:14:14)
Дата 15.05.2006 10:47:19

Re: Ну немцам...


>"Мы были лучше, но их было больше," чего ж еще можно ожидать от немцев?! И ведь это действительно так, мы мобилизовали в полтора раза больше их,

но чувство меры то терять не надо:)

>Или этот? http://www.ozon.ru/context/detail/id/2636980/?from=yandex_market
>Так они оба не историки, вроде бы.

Этот. Ну историк не историк, а книжки пишет, в телевизоре мелькает часто )и всегда с подписью внизу, мол историк).

А потом, Вы же о мифе! а миф не обязательно четко написан, кемто одним, нет он может просто упомининиями встречаться то тут, то там. так и с трупами завалили, часто попается и в тв, и в обычных худож. книжках и прочее
От Begletz
К vergen (15.05.2006 10:47:19)
Дата 15.05.2006 17:09:04

Re: Ну немцам...

>Этот. Ну историк не историк, а книжки пишет, в телевизоре мелькает часто )и всегда с подписью внизу, мол историк).

Ага, спасибо, гляну потом.

>А потом, Вы же о мифе! а миф не обязательно четко написан, кемто одним, нет он может просто упомининиями встречаться то тут, то там. так и с трупами завалили, часто попается и в тв, и в обычных худож. книжках и прочее

тут, ИМХО, несколько разных вопросов.

1. Вели ли мы боевые действия, "заваливая трупами?"

Ответ: однозначно, да. Все Синявинские наступления, 2я Ударная, Марс, 1я фаза Родимцева были ни чем иным, как "заваливанием трупами." Это не считая мелочей.

2. Делали мы это вследствие "людоедской сущности(ТМ)" правящего режима?

Ответ: однозначно, нет. Это были классические сражения ПМВ, а в ПМВ, как известно, армии вполне демократических стран 5 лет заваливали друг друга трупами, причем наиболее в этом отличильсь армии самых демократическых Англии и Франции, а не полу-демократической Германии. Французы даже исхитрились немцев и в обороне трупами заваливать, под Верденом.

Мы (и они в ПМВ) делали это просто потому, что не умели по-другому.

3. Победили ли мы в войне ПОТОМУ ЧТО "заваливали трупами?"

Пока не знаю. Обычные ссылки на статистику потерь дают лишь "среднюю температуру по больнице." Гланц высказывался, что во всех этих неудачных наступлениях мы несли потери, которые могли себе позволить, но при этом наносили немцам пусть меньшие, но непозволительные для них потери, а заодно учились воевать сами. Т е он как бы отвечает на этот вопрос "да."
От Begletz
К Begletz (15.05.2006 17:09:04)
Дата 15.05.2006 17:56:53

В смысле-Румянцева канешна...осел старый :-)) (-)