От PQ
К All
Дата 15.05.2006 12:00:13
Рубрики Современность;

"Калининград может быть отторгнут от России"

Любые территориальные переделы, за исключением демаркационных, могут привести к третьей мировой войне. Как передает корреспондент «Росбалта», об этом заявил на пресс-конференции в пятницу губернатор Калининградской области Георгий Боос.
«Это очень опасная тема», — сказал он, комментируя сегодняшнее заявление директора Института международных отношений и политических наук Вильнюсского университета Раймундаса Лопаты о том, что «теоретически, Калининград может быть отторгнут от России».

«Даже ее обсуждение способно разбалансировать всю сложившуюся сегодня в мире систему границ, так как это затрагивает интересы ряда государств, обладающих ядерным оружием. В том числе и России, на четыре Курильских острова которой заявляет территориальные претензии Япония. Косвенно подобные «допуски» задевают и Калининград, на который никто не претендует и не имеет права претендовать», — решительно заявил губернатор.
http://www.rosbalt.ru/2006/05/12/253242.html

С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/
От Паршев
К PQ (15.05.2006 12:00:13)
Дата 15.05.2006 22:32:59

Кстати - а откуда известно, что пруссы - точно литовское племя? Западная Пруссия

однозначно была населена славянами, а не литовцами - до онемечивания.
От Justas
К Паршев (15.05.2006 22:32:59)
Дата 16.05.2006 10:03:57

Больше читайте желтую печать

>однозначно была населена славянами, а не литовцами - до онемечивания.

Во-первых, пруссы не литовское, а балтское племя. Даже сохранились словари, около 1,5 тыс. слов (это не мало).
Во-вторых, Пруссия не только онемечивалась, но и славянизировалась, и литуанизировалась.


С уважением - Justas
От Сергей Зыков
К Justas (16.05.2006 10:03:57)
Дата 16.05.2006 17:56:55

Re: Больше читайте...

http://www.krotov.info/lib_sec/03_v/vol/sky_02.htm
Николай Вольский
ЛИНГВИСТИЧЕСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ

Большинство учёных сегодня придерживается мнения, что до выделения и обособления прабалтийского и праславянского языков существовал общий балто-славянский праязык, уже отделившийся от языков других групп индоевропейской семьи. И это "балто-славянское языковое единство" распалось относительно поздно, что и обуславливает заметную даже на первый взгляд близость между этими языковыми группами.
Близость этих языков настолько велика, что для прусского (древнепрусского) языка, исчезнувшего лишь в XVII веке, ученые затрудняются найти место в классификации индоевропейских языков: он одинаково близок как к балтийским (литовскому и латышскому) языкам, так и к славянским языкам (в частности, к древнерусскому).
От Justas
К Сергей Зыков (16.05.2006 17:56:55)
Дата 16.05.2006 18:17:11

Re: Больше читайте...

> http://www.krotov.info/lib_sec/03_v/vol/sky_02.htm
>Николай Вольский
>ЛИНГВИСТИЧЕСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
>

Первый абзац - корректен, а вот насчет второго возникают сомнения (см. примеры прусского языка).
По крайней мере современный литовский или латышский гораздо ближе современному русскому, белорускому или польскому. Латышский своим чередом сейчас отличается от литовского не менее чем прусский.


С уважением - Justas
От Ibicus
К Justas (16.05.2006 10:03:57)
Дата 16.05.2006 15:02:38

Re: Больше читайте...

Согласно лингвистическим реконструкциям, язык западных балтов, конкретно пруссов, был ближе к славянским, чем к восточнобалтским языкам.
От Игорь Островский
К Ibicus (16.05.2006 15:02:38)
Дата 16.05.2006 17:07:34

По некоторым учебникам, балтские языки - ветвь славянских (-)
От Паршев
К Игорь Островский (16.05.2006 17:07:34)
Дата 16.05.2006 17:45:44

Это даже весьма общепринято - "балтославянское единство",

которое было перед разделением славян; но что-то сомнительно.
От Паршев
К Ibicus (16.05.2006 15:02:38)
Дата 16.05.2006 16:37:37

Вот интересно. Пруссы - западные балты - жили в Восточной Пруссии.

Так кто же тогда жил в Пруссии Западной?

Ни разу не встречал объяснения этого географического названия.
Или та Пруссия - не от пруссов? А от чего?
От Justas
К Паршев (16.05.2006 16:37:37)
Дата 16.05.2006 17:37:33

Долго рассказывать


>Или та Пруссия - не от пруссов? А от чего?

"ТА" Пруссия ( в смысле Бранденбург) - от пруссов. Название племен пруссов видимо возникло от одного из самоназваний "buras", "burus" (человек, селянин, мужик).
С уважением - Justas
От Виктор Крестинин
К Паршев (16.05.2006 16:37:37)
Дата 16.05.2006 16:38:30

Re: Вот интересно....

Здрасьте!

>Или та Пруссия - не от пруссов? А от чего?
От слова "прутся", от "переться".
Виктор
От Justas
К Ibicus (16.05.2006 15:02:38)
Дата 16.05.2006 16:12:49

Re: Больше читайте...

>Согласно лингвистическим реконструкциям, язык западных балтов, конкретно пруссов, был ближе к славянским, чем к восточнобалтским языкам.

Вы это сами открыли, или нашли в вышеупомянутой литературе?

Что за текст, славяне?:

1/ Staey dessempts Pallapsaey.
2/ Pirmas.
3/ Thou ni tur kittans deiwans tur-
4/ rettwey.
5/ Anters.
6/ Thou ny tur schan emnen twaise
7/ deiwas ny anterpinsquan menentwey
8/ Tirts.
9/ Thou tur schan lankenan deinan
10/ swintintwey.
11/ Ketwerts.
12/ Thou tur twaian thawan bha mut-
13/ tin somonentwey.
14/ Penckts.
15/ Thou ny tur gallintwey.
16/ Wuschts.
17/ Thou ny tur pattiniskun lembtwey
18/ Sepmas.
19/ Thou ny tur rancktwey.
20/ Asmus.
21/ Thou ny tur falsch widekausnan
22/ waitiatun preiken twaien tawischen
<7>
1/ Newints.
2/ Thou ny tur pallapsittwey twaisei
3/ tawischis buttan.
4/ Dessimts.
5/ Thou ny tur pallapsittwey twaisei
6/ tawischis gennan, waikan, merg-
7/ wan, pecku, ader katanassen asch.



С уважением - Justas
От Сергей Зыков
К Justas (16.05.2006 16:12:49)
Дата 16.05.2006 16:47:27

Re: Больше читайте...


>Что за текст, славяне?:

Вы что не знакомы с правилами форума? :) переведите на русский или давайте аннотацию.
От ZLO
К Сергей Зыков (16.05.2006 16:47:27)
Дата 16.05.2006 18:01:17

Ре: Больше читайте...

>Вы что не знакомы с правилами форума? :) переведите на русский или давайте аннотацию.

"Согласно лингвистическим реконструкциям, язык западных балтов, конкретно пруссов, был ближе к славянским, чем к восточнобалтским языкам."

Так что переводите , коли вам ближе :)
От vergen
К ZLO (16.05.2006 18:01:17)
Дата 17.05.2006 09:38:51

Ре: Больше читайте...


>>Вы что не знакомы с правилами форума? :) переведите на русский или давайте аннотацию.
>
>"Согласно лингвистическим реконструкциям, язык западных балтов, конкретно пруссов, был ближе к славянским, чем к восточнобалтским языкам."

>Так что переводите , коли вам ближе :)

во первых "был ближе к славянским", а не стал сейчас.
во вторых если такой текст накатать по польски или чешски, его тоже фиг прочитаешь.
От Justas
К vergen (17.05.2006 09:38:51)
Дата 17.05.2006 13:09:59

Ре: Больше читайте...


>во первых "был ближе к славянским", а не стал сейчас.
>во вторых если такой текст накатать по польски или чешски, его тоже фиг прочитаешь.

Ну польский-то не бардзо изменился. Литовский - тоже. Так может русский выделим в "новославянскую" языковую группу?
Во всяком случае аргумент об "исконно русских землях" в Пруссии - несостоятелен.

С уважением - Justas
От Паршев
К Justas (16.05.2006 10:03:57)
Дата 16.05.2006 12:46:56

А что, литовцы - не балты? Но всё равно хорошо, т.е. Литва

к Пруссии отношения не имеет.
От Никита
К Паршев (16.05.2006 12:46:56)
Дата 16.05.2006 13:02:12

литовцы - балты, но балты - не обязательно литовцы. (-)
От Паршев
К Никита (16.05.2006 13:02:12)
Дата 16.05.2006 13:11:06

Тогда как Восточная Пруссия оказалась "Малой Литвой"?(-)
От Никита
К Паршев (16.05.2006 13:11:06)
Дата 16.05.2006 13:15:03

Из-за близкой степени этнического родства пруссов и литовцев. (-)
От Justas
К Паршев (16.05.2006 12:46:56)
Дата 16.05.2006 12:58:44

А кто имеет отношение к Пруссии?

Литва имеет по крайней мере то, что вплоть до XVIIIв. большая часть населения северо-восточной части говорило на литовском. И сейчас в составе Литвы часть бывшей Пруссии к северу от Немана.

С уважением - Justas
От tsa
К Justas (16.05.2006 12:58:44)
Дата 16.05.2006 13:04:43

Тевтонский орден. :) (-)
От Jack30
К PQ (15.05.2006 12:00:13)
Дата 15.05.2006 21:58:31

Это старая мечта некоторых литовских политиков. (+)

Логика такая - Калининград у России надо отобрать, Германии не отдавать, т.к. жирно будет, полякам не отдавать, т.к. у них нет прав, а отдать Литве, как самой маленькой и слабой...

Впрочем Москва, посадив сюда Бооса делает для сепаратизма столько, что никакой Литве не угрнаться.

счастливо
Войников Виталий
г. Калининград
От Евгений Гончаров(Aer)
К Jack30 (15.05.2006 21:58:31)
Дата 16.05.2006 11:45:10

Ре: Это старая...

>Впрочем Москва, посадив сюда Бооса делает для сепаратизма столько, что никакой Литве не угрнаться.

а в чем именно этот сепаратизм у Бооса выражается?

>счастливо
>Войников Виталий
>г. Калининград
с уважением, Евгений Гончаров
От dp
К PQ (15.05.2006 12:00:13)
Дата 15.05.2006 20:47:25

А у нас с Германией мирный договор так и не подписан, вроде?

Нота Советского правительства Правительствам США, Великобритании и Франции о мирном договоре с Германией
http://osteuropa.bsb-muenchen.de/dig/1000dok/0031_not/@Generic__BookTextView/103;cs=default;ts=default;pt=181;lang=ru

Какая сейчас с этим ситуация?
От Коллега
К PQ (15.05.2006 12:00:13)
Дата 15.05.2006 16:50:08

Re: "Калининград может...

Привет, ну тогда и Курилы с Карелией в этот список надо вносить

делай что должен, и будь, что будет http://www.taskaev095.narod.ru
От Андрей Сергеев
К PQ (15.05.2006 12:00:13)
Дата 15.05.2006 16:11:42

Может. Но прибалтам все равно ничего не светит - там будут игроки покрупнее :) (-)
От Дм. Журко
К Андрей Сергеев (15.05.2006 16:11:42)
Дата 16.05.2006 14:20:00

Не светит Германии, чтобы в Москве не фантазировали

Здрвствуйте, уважаемый Андрей.

ВПрочем, всё обсуждение ни о чём, и любопытно лишь для оценки уровня написавших. Германии не светит, пока Польша сколь-нибудь сильна, даже Россия не причём. Так Джугашвили задумал, работает.

Дмитрий Журко
От Никита
К Андрей Сергеев (15.05.2006 16:11:42)
Дата 15.05.2006 18:01:27

Не очень-то и хотелось... А игроков покрупнее в нынешние дни не предвидится

немцам уши в Вашингтоне обрежут. Да и кому они, нахрен нужны с ревизией границ в восточной Европе? Французам?

С уважением,
Никита
От Андрей Сергеев
К Никита (15.05.2006 18:01:27)
Дата 16.05.2006 11:10:26

Игроков там будет три + местные

Приветствую, уважаемый Никита!

Основная конкуренция будет, ессно, между Германией и Польшей, с использованием Литвы как катализатора для правильного проистекания реакции :) В общем, Вашингтонскому обкому придется-таки поломать голову. А на противоречиях попытаются сыграть местные сепаратисты с идеей создания Прусской республики под непосредственным патронажем янки или Евросоюза. Не исключено, что этот вариант и окажется наиболее приемлемым.

С уважением, А.Сергеев
От Никита
К Андрей Сергеев (16.05.2006 11:10:26)
Дата 16.05.2006 12:14:38

Никакой конкуренции не будет.

Будет именно последний вариант. Германии не дадут даже вылезти. Польша тут совсем ни при чем.

С уважением,
Никита
От Андрей Сергеев
К Никита (16.05.2006 12:14:38)
Дата 16.05.2006 13:04:11

Вот как раз тогда она и начнется :)

Приветствую, уважаемый Никита!

Ибо заморский/брюссельский дядюшка далеко, а к кому из соседей политическое новообразование будет более "неровно дышать" - вопрос весьма насущный. Так что экономические завихрения вокруг будут изрядные.

Ну и не следует сбрасывать со счетов то, что эти варианты реализуются в период общего коллапса РФ, а там ставки различных игроков на построссийском пространстве могут сильно измениться, и даже Вашингтона на полную региональную гегемонию вполне может и не хватить.

С уважением, А.Сергеев
От Никита
К Андрей Сергеев (16.05.2006 13:04:11)
Дата 16.05.2006 13:19:13

Тут речь не о пространстве "постРФ"

а о пересмотре границ в Европе, где в роли обиженного выступает Германия, имеющая потенциальные претензии к Франции, Чехии, Польше.

Тут речь идет о куда большем - о будущем старушки Европы и ЕС. Это, учитывая её заселенность, промышленный, экономический и военный потенциал, есть вещь в себе. Поэтому руки из Вашингтона, Лондона, Парижу и Рима дотянутся очень быстро.

С уважением,
Никита
От Андрей Сергеев
К Никита (16.05.2006 13:19:13)
Дата 16.05.2006 14:52:35

Re: Тут речь...

Приветствую, уважаемый Никита!

>а о пересмотре границ в Европе, где в роли обиженного выступает Германия, имеющая потенциальные претензии к Франции, Чехии, Польше.

Это не пересмотр границ в Европе (он там уже идет вовсю), а судьба выморочного имущества, причем на первых порах аненексия отнюдь не обязательна - драка будет идти за экономическое и политическое доминирование над "ничейным" регионом. И, кроме того, "обиженного" уже запустили во множество мест традиционных интересов - от Балкан до Афганистана, и ничего, Европа на дыбы не встала. До такой степени не встала, что спокойно позволяет этому "обиженному" играть в дуэте на газовой трубе :)

>Тут речь идет о куда большем - о будущем старушки Европы и ЕС. Это, учитывая её заселенность, промышленный, экономический и военный потенциал, есть вещь в себе. Поэтому руки из Вашингтона, Лондона, Парижу и Рима дотянутся очень быстро.

Тогда будет решаться нечто большее, чем претензии одной из стран ЕС на ничейный бывший кусок своей территории. В дележе "русского наследства" так или иначе поучаствуют все, и Кенигсберг вполне может оказаться куском, подареным той или иной стороне за участие или наоборот, умерение аппетитов в освоении построссийских территорий и разграничении сфер влияния.

С уважением, А.Сергеев
От Никита
К Андрей Сергеев (16.05.2006 14:52:35)
Дата 17.05.2006 17:25:35

Re: Тут речь...

>Это не пересмотр границ в Европе (он там уже идет вовсю),

Где именно? В Югославии? Это процессы, зеркальные распаду СССР. Нигде в других местах, за исключением Кипра, ничего подобного нет.



>а судьба выморочного имущества, причем на первых порах аненексия отнюдь не обязательна - драка будет идти за экономическое и политическое доминирование над "ничейным" регионом.

И при чем тут Германия? Доминирует экономически там пока Литва и Польша.




>И, кроме того, "обиженного" уже запустили во множество мест традиционных интересов - от Балкан до Афганистана, и ничего, Европа на дыбы не встала.

Это, знаете ли, совсем другой коленкор. Ну совершенно другой. И от него до пересмотра границ далековато. В Афганистане и на балканах немцы действовали только как часть целого и никак не вели процесс. А там, где они его какое-то время вели,не было намека на территориальные изменения в пользу Германии.


>До такой степени не встала, что спокойно позволяет этому "обиженному" играть в дуэте на газовой трубе :)

Это несколько иная сфера. И, сдается мне, планам этим лет может быть больше, чем правлению Путина.


>Тогда будет решаться нечто большее, чем претензии одной из стран ЕС на ничейный бывший кусок своей территории. В дележе "русского наследства" так или иначе поучаствуют все, и Кенигсберг вполне может оказаться куском, подареным той или иной стороне за участие или наоборот, умерение аппетитов в освоении построссийских территорий и разграничении сфер влияния.

Поймите, все это возможно в условиях отсутствия крупных противоречий в Европе. И при консолидации Европы. Никакие выгоды от эксплуатации территорий РФ не перевесят фактора стабильности ЕС.


С уважением,
Никита
От Nicky
К Никита (16.05.2006 12:14:38)
Дата 16.05.2006 12:19:46

а потом президент Пруссии обьявит себя Великим магистром

и пойдет походом на Ковно :)
От Андю
К Nicky (16.05.2006 12:19:46)
Дата 16.05.2006 12:40:46

Угу, нехай Мазовию с Померанией воюет, коридор к истокам пробивает. (-)
От Warrior Frog
К Никита (15.05.2006 18:01:27)
Дата 15.05.2006 18:47:35

Границы 1975г - "заклинание сильное" (+)

Здравствуйте, Алл
>немцам уши в Вашингтоне обрежут. Да и кому они, нахрен нужны с ревизией границ в восточной Европе? Французам?

И до сих пор вроде, действенное. До сих пор все "распады" происходили "в пределах границ 1975г", по местным, "административным границам". Но стоит только произойти обьединению Косово с Албанией, это "великое заклинание" - рухнет.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Pav.Riga
К Warrior Frog (15.05.2006 18:47:35)
Дата 16.05.2006 21:27:09

Re: Границы 1975г...

>Здравствуйте, Алл
>>немцам уши в Вашингтоне обрежут. Да и кому они, нахрен нужны с ревизией границ в восточной Европе? Французам?
>
>И до сих пор вроде, действенное. До сих пор все "распады" происходили "в пределах границ 1975г", по местным, "административным границам". Но стоит только произойти обьединению Косово с Албанией, это "великое заклинание" - рухнет.

>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
Это вопрос очень сложный - какая часть силезских жителей откажеться
стать гражданами Германии...(сам был очевидцем продавца поляка в немецком магазине ( уцененной быт.техники) на неплохом немецком уверявшего покупателя в своем почти немецком образе мыслей,чай не какой турок ,их за 2005 год вроде по словам того же славяно-германца более 1000 погибло от рук друг дружки - нарушали адаты и т.д.не понимали друг друга.

С уважениекм к Вашему мнению.
От Никита
К Warrior Frog (15.05.2006 18:47:35)
Дата 16.05.2006 12:19:09

Тут, скорее, другое. Вопрос более узкий.

А именно нежелание допущения предпосылок для гегемонии Германии. Уже был прецедент, когда, если не изменяет память, Колль брякнул, что граница с Чехословакией делимитировалась "в других исторических условиях". Человека быстро и решительно поправили, он публично разоружался перед партией.

По поводу Албании и Косово - вопрос далеко не так ясен и скорее всего в лоб решаться не будет.

С уважением,
Никита
От ZULU
К PQ (15.05.2006 12:00:13)
Дата 15.05.2006 14:35:59

А вот и комментариий к этому самого Лопаты (специально для ВИФ-а) :о)

Привет всем

"Бред, даже комментировать нечего. Журналисты вырвали "с мясом" кусок из предложения и вынесли в заголовок", - сказал слегка офигевший Лопата, который проводил в Питере презентацию своей новой книги о месте Калининграда в Российской политике.

А вот это - тоже бред:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1234444.htm
>>а вообще в Литве с начала 90-х лопаты хайло разевают на калиниградскую область

Незатруднит подтвердить какой нибудь ссылкой на минимально влиятельного литовского политика? Ибо мне таковые неизвестны (а это моя тема).

С уважением


ЗУЛУ
От Ibicus
К ZULU (15.05.2006 14:35:59)
Дата 16.05.2006 15:05:29

Re: А вот...

>Незатруднит подтвердить какой нибудь ссылкой на минимально влиятельного литовского политика? Ибо мне таковые неизвестны (а это моя тема).

Г-н европарламентарий Ландсбергис пользуется любой возможностью, чтобы поднять вопрос о "проблеме Караляучаса".
От ZULU
К Ibicus (16.05.2006 15:05:29)
Дата 17.05.2006 19:31:11

Ландсбергис говорит про демилитаризацию, а не про "присоединение". (-)
От Паршев
К ZULU (15.05.2006 14:35:59)
Дата 15.05.2006 23:03:23

Может быть, поиск на "Mazoji Lietuva" что-то даст? Сам-то я языков не знаю (-)
От Justas
К Паршев (15.05.2006 23:03:23)
Дата 16.05.2006 10:55:19

Нет, ничего "шовинисткого" не находим.. (-)
От Сергей Зыков
К ZULU (15.05.2006 14:35:59)
Дата 15.05.2006 15:06:52

Re: А вот...

>Привет всем

>"Бред, даже комментировать нечего. Журналисты вырвали "с мясом" кусок из предложения и вынесли в заголовок", - сказал слегка офигевший Лопата, который проводил в Питере презентацию своей новой книги о месте Калининграда в Российской политике.

>А вот это - тоже бред:
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1234444.htm
>>>а вообще в Литве с начала 90-х лопаты хайло разевают на калиниградскую область
>
>Незатруднит подтвердить какой нибудь ссылкой на минимально влиятельного литовского политика? Ибо мне таковые неизвестны (а это моя тема).

Не-е, это не ваша тема, иначе бы не спрашивали ссылок. И что такое - "влиятельный литовский политик"?

На заре очередного обретения независимости Литвы я подобных трактатов в нашей перестроечной и пост прэссе ваших авторов прочел не один и не два. На тему - как нам оттяпать и обустроить К.О.
И что мне - имена и писания всех этих "деревенских дурачков" держать в архиве и голове, чтоб спустя 15 лет ублажить ZULU ?

Сейчас, надо понимать, что даже этих авторов подлечили и потому Литва кроме предъяв в 20 миллиардов за все тяготы и лишения советской оккупации территориальных претензий не имеет, в отличии от Латвии с Эстонией.

От ZULU
К Сергей Зыков (15.05.2006 15:06:52)
Дата 17.05.2006 23:07:37

А вот и оригинал текста, сказанного Лопатой, нашелся

Привет всем

>>По мнению Раймундаса Лопата, "теоретически, Калининград может быть отторгнут от России, но только при согласии России, которая увидит от этого пользу в большой геополитической игре".

Весь текст, поясняющий, почему он это сказал, тут: http://www.regnum.ru/news/638792.html

Интересно срванить с тем, что журналисты потом подсунули для комментария Боосу ;-) и из за чего, собственно, весь сыр бор получился.

Так что никаких экспансионистких заявлений или "разевания хайла на Калининград". Обычное (возможно, сознательное) журноламерство.

С уважением




ЗУЛУ
От Kazak
К Сергей Зыков (15.05.2006 15:06:52)
Дата 15.05.2006 18:20:40

Естония никаких территориальных претензий не имеет.

Ига меес он ома саатусе сепп.

Местных Жириновских в расчет не берем :)

Извините, если чем обидел.
От Сергей Зыков
К Kazak (15.05.2006 18:20:40)
Дата 16.05.2006 10:27:19

а как же печорский район, ивангород, 150 миллиардов наконец? (-)
От Kazak
К Сергей Зыков (16.05.2006 10:27:19)
Дата 16.05.2006 18:45:14

А что с печорским районом и Ивангородом?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Да и с миллиардами?

Извините, если чем обидел.
От СОР
К Kazak (15.05.2006 18:20:40)
Дата 15.05.2006 20:47:32

Но закладывает возможность оных (-)
От Сергей Зыков
К PQ (15.05.2006 12:00:13)
Дата 15.05.2006 12:34:56

теоритически и Вильнюс может быть отторгнут от Литвы вместе с

виленской областью

а вообще в Литве с начала 90-х лопаты хайло разевают на калиниградскую область
От EVGEN
К Сергей Зыков (15.05.2006 12:34:56)
Дата 15.05.2006 13:16:57

Re: теоритически и...

>виленской областью

и Мемелем и частью Куршской косы.

Живущий в доме со стеклянной крышей не должен кидаться камнями.


С уважением, EVGEN!