От Паршев
К PQ
Дата 15.05.2006 22:32:59
Рубрики Современность;

Кстати - а откуда известно, что пруссы - точно литовское племя? Западная Пруссия

однозначно была населена славянами, а не литовцами - до онемечивания.
От Justas
К Паршев (15.05.2006 22:32:59)
Дата 16.05.2006 10:03:57

Больше читайте желтую печать

>однозначно была населена славянами, а не литовцами - до онемечивания.

Во-первых, пруссы не литовское, а балтское племя. Даже сохранились словари, около 1,5 тыс. слов (это не мало).
Во-вторых, Пруссия не только онемечивалась, но и славянизировалась, и литуанизировалась.


С уважением - Justas
От Сергей Зыков
К Justas (16.05.2006 10:03:57)
Дата 16.05.2006 17:56:55

Re: Больше читайте...

http://www.krotov.info/lib_sec/03_v/vol/sky_02.htm
Николай Вольский
ЛИНГВИСТИЧЕСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ

Большинство учёных сегодня придерживается мнения, что до выделения и обособления прабалтийского и праславянского языков существовал общий балто-славянский праязык, уже отделившийся от языков других групп индоевропейской семьи. И это "балто-славянское языковое единство" распалось относительно поздно, что и обуславливает заметную даже на первый взгляд близость между этими языковыми группами.
Близость этих языков настолько велика, что для прусского (древнепрусского) языка, исчезнувшего лишь в XVII веке, ученые затрудняются найти место в классификации индоевропейских языков: он одинаково близок как к балтийским (литовскому и латышскому) языкам, так и к славянским языкам (в частности, к древнерусскому).
От Justas
К Сергей Зыков (16.05.2006 17:56:55)
Дата 16.05.2006 18:17:11

Re: Больше читайте...

> http://www.krotov.info/lib_sec/03_v/vol/sky_02.htm
>Николай Вольский
>ЛИНГВИСТИЧЕСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
>

Первый абзац - корректен, а вот насчет второго возникают сомнения (см. примеры прусского языка).
По крайней мере современный литовский или латышский гораздо ближе современному русскому, белорускому или польскому. Латышский своим чередом сейчас отличается от литовского не менее чем прусский.


С уважением - Justas
От Ibicus
К Justas (16.05.2006 10:03:57)
Дата 16.05.2006 15:02:38

Re: Больше читайте...

Согласно лингвистическим реконструкциям, язык западных балтов, конкретно пруссов, был ближе к славянским, чем к восточнобалтским языкам.
От Игорь Островский
К Ibicus (16.05.2006 15:02:38)
Дата 16.05.2006 17:07:34

По некоторым учебникам, балтские языки - ветвь славянских (-)
От Паршев
К Игорь Островский (16.05.2006 17:07:34)
Дата 16.05.2006 17:45:44

Это даже весьма общепринято - "балтославянское единство",

которое было перед разделением славян; но что-то сомнительно.
От Паршев
К Ibicus (16.05.2006 15:02:38)
Дата 16.05.2006 16:37:37

Вот интересно. Пруссы - западные балты - жили в Восточной Пруссии.

Так кто же тогда жил в Пруссии Западной?

Ни разу не встречал объяснения этого географического названия.
Или та Пруссия - не от пруссов? А от чего?
От Justas
К Паршев (16.05.2006 16:37:37)
Дата 16.05.2006 17:37:33

Долго рассказывать


>Или та Пруссия - не от пруссов? А от чего?

"ТА" Пруссия ( в смысле Бранденбург) - от пруссов. Название племен пруссов видимо возникло от одного из самоназваний "buras", "burus" (человек, селянин, мужик).
С уважением - Justas
От Виктор Крестинин
К Паршев (16.05.2006 16:37:37)
Дата 16.05.2006 16:38:30

Re: Вот интересно....

Здрасьте!

>Или та Пруссия - не от пруссов? А от чего?
От слова "прутся", от "переться".
Виктор
От Justas
К Ibicus (16.05.2006 15:02:38)
Дата 16.05.2006 16:12:49

Re: Больше читайте...

>Согласно лингвистическим реконструкциям, язык западных балтов, конкретно пруссов, был ближе к славянским, чем к восточнобалтским языкам.

Вы это сами открыли, или нашли в вышеупомянутой литературе?

Что за текст, славяне?:

1/ Staey dessempts Pallapsaey.
2/ Pirmas.
3/ Thou ni tur kittans deiwans tur-
4/ rettwey.
5/ Anters.
6/ Thou ny tur schan emnen twaise
7/ deiwas ny anterpinsquan menentwey
8/ Tirts.
9/ Thou tur schan lankenan deinan
10/ swintintwey.
11/ Ketwerts.
12/ Thou tur twaian thawan bha mut-
13/ tin somonentwey.
14/ Penckts.
15/ Thou ny tur gallintwey.
16/ Wuschts.
17/ Thou ny tur pattiniskun lembtwey
18/ Sepmas.
19/ Thou ny tur rancktwey.
20/ Asmus.
21/ Thou ny tur falsch widekausnan
22/ waitiatun preiken twaien tawischen
<7>
1/ Newints.
2/ Thou ny tur pallapsittwey twaisei
3/ tawischis buttan.
4/ Dessimts.
5/ Thou ny tur pallapsittwey twaisei
6/ tawischis gennan, waikan, merg-
7/ wan, pecku, ader katanassen asch.



С уважением - Justas
От Сергей Зыков
К Justas (16.05.2006 16:12:49)
Дата 16.05.2006 16:47:27

Re: Больше читайте...


>Что за текст, славяне?:

Вы что не знакомы с правилами форума? :) переведите на русский или давайте аннотацию.
От ZLO
К Сергей Зыков (16.05.2006 16:47:27)
Дата 16.05.2006 18:01:17

Ре: Больше читайте...

>Вы что не знакомы с правилами форума? :) переведите на русский или давайте аннотацию.

"Согласно лингвистическим реконструкциям, язык западных балтов, конкретно пруссов, был ближе к славянским, чем к восточнобалтским языкам."

Так что переводите , коли вам ближе :)
От vergen
К ZLO (16.05.2006 18:01:17)
Дата 17.05.2006 09:38:51

Ре: Больше читайте...


>>Вы что не знакомы с правилами форума? :) переведите на русский или давайте аннотацию.
>
>"Согласно лингвистическим реконструкциям, язык западных балтов, конкретно пруссов, был ближе к славянским, чем к восточнобалтским языкам."

>Так что переводите , коли вам ближе :)

во первых "был ближе к славянским", а не стал сейчас.
во вторых если такой текст накатать по польски или чешски, его тоже фиг прочитаешь.
От Justas
К vergen (17.05.2006 09:38:51)
Дата 17.05.2006 13:09:59

Ре: Больше читайте...


>во первых "был ближе к славянским", а не стал сейчас.
>во вторых если такой текст накатать по польски или чешски, его тоже фиг прочитаешь.

Ну польский-то не бардзо изменился. Литовский - тоже. Так может русский выделим в "новославянскую" языковую группу?
Во всяком случае аргумент об "исконно русских землях" в Пруссии - несостоятелен.

С уважением - Justas
От Паршев
К Justas (16.05.2006 10:03:57)
Дата 16.05.2006 12:46:56

А что, литовцы - не балты? Но всё равно хорошо, т.е. Литва

к Пруссии отношения не имеет.
От Никита
К Паршев (16.05.2006 12:46:56)
Дата 16.05.2006 13:02:12

литовцы - балты, но балты - не обязательно литовцы. (-)
От Паршев
К Никита (16.05.2006 13:02:12)
Дата 16.05.2006 13:11:06

Тогда как Восточная Пруссия оказалась "Малой Литвой"?(-)
От Никита
К Паршев (16.05.2006 13:11:06)
Дата 16.05.2006 13:15:03

Из-за близкой степени этнического родства пруссов и литовцев. (-)
От Justas
К Паршев (16.05.2006 12:46:56)
Дата 16.05.2006 12:58:44

А кто имеет отношение к Пруссии?

Литва имеет по крайней мере то, что вплоть до XVIIIв. большая часть населения северо-восточной части говорило на литовском. И сейчас в составе Литвы часть бывшей Пруссии к северу от Немана.

С уважением - Justas
От tsa
К Justas (16.05.2006 12:58:44)
Дата 16.05.2006 13:04:43

Тевтонский орден. :) (-)