От Lev
К All
Дата 15.05.2006 00:24:43
Рубрики Армия; Фортификация;

Фортификаторы, растолкуйте пжл - НПС-3 (КПО-3)??

Приветствую сообщество

Фортификаторы, растолкуйте пжл сокращения оборонительных сооружений.
ДОТ-4 – на четыре амбразуры что ли?
СОТ – скрытая огневая точка?
НПС-3 (КПО-3) – что такое? Капонирные сооружения для орудий и пулеметов?

С неизменным уважением, Lev
От Олег...
К Lev (15.05.2006 00:24:43)
Дата 15.05.2006 09:46:07

Это установки вооружения...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> ДОТ-4 – на четыре амбразуры что ли?

ДОТ-4 - установка вооружения в ДОТе, образца 1939 года. То есть это:
- бронированный короб,
- шаровая установка 45-мм противотанковой пушки,
- спаренная установка пулемета (Силина, позже - ДС),
- противовесы, откатные устройства, гильзосброс и т.д.

Про ДОТ-4 читать тут:
http://vlponomarev.narod.ru/DOT4/MainDOT.htm

>СОТ – скрытая огневая точка?

Скрывающаяся огневая точка. Было масса разных вариантов, выпускавшихся серийно,
например такое:



Она же, в перевернутом виде:



Кроме того были квадратные металлические, железобетонные и даже бревенчатые, деревянные.
Конкретней надо по контексту смотреть, хотя бы приблезительно период...

> НПС-3 (КПО-3) – что такое? Капонирные сооружения для орудий и пулеметов?

Двухпулеметная (изначально) пулеметная установка. Очень похожая даже по размерам на ДОТ-4.
Изначально планировалось ставить два пулемета Силина, но после того как
они не пошли в серию ставили один Максим (два не влезало просто).

Выглядит она так (современное состояние, без прицела и пулемета):




Кстати, обычно орудийно-пулеметный полукапонир образца 1939 года
как раз и вооружелся одной ДОТ-4 и одной НПС-3.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Lev
К Олег... (15.05.2006 09:46:07)
Дата 16.05.2006 01:40:44

Re: Это установки вооружения..- спасибо, но.

Приветствую сообщество

Спасибо. А нельзя ли расшифровать по буквам?
НПС и КПО?
>> НПС-3 (КПО-3) – что такое? Капонирные сооружения для орудий и пулеметов?
Все указанные сооружения возводились в 1941 г на Ржевско-Вяземском об/рубеже. Отчет 31-й армии.

С неизменным уважением, Lev
От Олег...
К Lev (16.05.2006 01:40:44)
Дата 16.05.2006 04:30:40

Re: Это установки...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер


>Спасибо. А нельзя ли расшифровать по буквам?
>НПС и КПО?

Расшифровать можно только умозаключениями,
пока еще до документальной расшифровки даже близко никто не добирался...

НПС-3 - пулеметная установка, а что такое КПО - вообще не в курсе...
Это откуда?

>Все указанные сооружения возводились в 1941 г на Ржевско-Вяземском об/рубеже. Отчет 31-й армии.

Так там как раз ДОТ-4 и НПС-3 и устанавливыались...
Есть фото...

ДОТ-4:




НПС-3:




Роман Алымов у ДОТа с НПС-3 (для масштаба):


А поподробнее этот отчет можно почитать где-то?
И вообще, все что касается Ржевско-Вяземского рубежа интерисует...

Тема обсуждалась у нас на форуме неоднократно,
кое что есть тут:
http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=3&topic=175

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Lev
К Олег... (16.05.2006 04:30:40)
Дата 17.05.2006 12:13:37

Re: Это установки...

Приветствую сообщество
>>Спасибо. А нельзя ли расшифровать по буквам?
>>НПС и КПО?
>
>Расшифровать можно только умозаключениями,
>пока еще до документальной расшифровки даже близко никто не добирался...

>НПС-3 - пулеметная установка, а что такое КПО - вообще не в курсе...

Я предполагал, что НПС - сооружение для НП (в скобках - КПО - для КП).
>А поподробнее этот отчет можно почитать где-то?
>И вообще, все что касается Ржевско-Вяземского рубежа интерисует...

В ЦАМО, фонд 31 А. О состоянии Ржевско-Вяземского рубежа к 1 октября в полосе 31-й армии можно судить по докладу ее Военного совета, согласно которому, укрепленная оборонительная полоса протяженностью 265-270 км на участке Осташков, Валутино (30 км западнее Сычевки) в основном была закончена. Всего было построено (в знаменателе – занято войсками): 76-мм тумбовых орудийных установок – 4, долговременных сооружений ДОТ-4 – 20/20, НПС-3 (КПО-3) – 119/119, артиллерийских 76-мм – 110/94, 45-мм – 80/80, пулеметных - 17; ДЗОТ артиллерийских – 178, пулеметных 723, СОТ – 26, Всего было построено 1277 сооружений, из них занято войсками на 1 октября – 307 (правильно - 317).
Полоса была разбита на 61 батальонный узел обороны, из них в первом эшелоне – 41

>Тема обсуждалась у нас на форуме неоднократно,
>кое что есть тут:
> http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=3&topic=175

Спасибо, посмотрел, интересно.
С неизменным уважением, Lev
От Роман Алымов
К Олег... (15.05.2006 09:46:07)
Дата 15.05.2006 11:00:05

Кстати срочный вопрос про окопы для ПТА (+)

Доброе время суток!
Есть задача окопать 4х орудийную батарею для киносьёмок. Где можно найти схемы окопов под орудия? На фортификационном сайте не нашел...

С уважением, Роман
От amyatishkin
К Роман Алымов (15.05.2006 11:00:05)
Дата 15.05.2006 17:00:05

Re: Кстати срочный...

>Доброе время суток!
> Есть задача окопать 4х орудийную батарею для киносьёмок. Где можно найти схемы окопов под орудия? На фортификационном сайте не нашел...

Такая вот книжка есть
http://www.amyat.narod.ru/theory/polevye_sooruzheniya/index.htm
От Роман Алымов
К amyatishkin (15.05.2006 17:00:05)
Дата 16.05.2006 11:01:48

Re: Кстати срочный...

Доброе время суток!
Да, я её нашел, но скачать смог толко текст, без картинок...
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (16.05.2006 11:01:48)
Дата 16.05.2006 11:11:36

Re: Кстати срочный...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Книга в формате DjVu — 2198 кб

http://www.amyat.narod.ru/theory/polevye_sooruzheniya/polevye_sooruzheniya.djvu

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Роман Алымов (15.05.2006 11:00:05)
Дата 15.05.2006 15:12:39

А орудия-то какие??? Год какой?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Есть задача окопать 4х орудийную батарею для киносьёмок. Где можно найти схемы окопов под орудия? На фортификационном сайте не нашел...

В любом случае - ПТ-окоп это окружность,
неглубокая, по всему периметру - брустверы,
(круговой обстрел)
иногда в стороны расходятся щели - укрытия для расчета...
Когда успевали выкопать.

Вот, на ИКК "Линия Сталина" под Минском окоп хорошо сделан:

Ну только орудие левое, и засыпано гравием для долговечности...

Отличие орудий различного калибра - в диаметре, в основном...

Помимо этого, в начале ВОВ существовали другие немного окопы,
не имеющие кругового обстрела.

Калибр орудия (45-мм, 57-мм, 76-мм, 85-мм) и время скажите - найду схемы,
где и глубина, и развитие (щели, погребки, траншея),
и размеры - все будет...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Алексей Леонтьев
К Олег... (15.05.2006 15:12:39)
Дата 15.05.2006 15:30:22

Re: А орудия-то...

ЗиС-2/3.
Год 44-45г.
С уважением Алексей Леонтьев
От Олег...
К Алексей Леонтьев (15.05.2006 15:30:22)
Дата 15.05.2006 20:08:29

Вот картинка окопа...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

В нормальных условиях окоп для ПТ-пушки должен выглядеть примерно так:



Это в том случае, если батарея изначально строилась как противотанковая.
В этом случае расположение окопов орудий - в шахматном порядке,
либо вообще - ромбом. Но никак не в линию!

Если это дивизионные орудия, окопы могли быть как на верхнем рисунке,
но скорее всего вот такой вот формы:



В этом случае окопы отдельных орудий располагаются в линию.
Расположение батареи примерно таково (это более раняя книга, по позднее не нашел):



Если окопы строились в лесистой местности, на болоте, то брустверы
могли выкладываться из бревен, а сам окоп не углублялся,
а наоборот - уровень площадки поднимался над уровнем горизонта
на полметра примерно (чтобы иметь возможность стрелять
через окопы пехоты, расположенные впереди, и дно которых шло по уровню горизонта).
Вот окоп с ораниченным сектором, с круговым выглядит примерно так же:



Вот общее расположение орудий в системе обороны:




Это из книги 1941 года, к 1944 орудия стали располагать батареями,
как - я написал выше...

В кино ПТ-батарею хорошо показали в фильме "Горячий снег"...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Esq
К Олег... (15.05.2006 09:46:07)
Дата 15.05.2006 10:57:09

Это тоже СОТы? (3 фото по 265КБ)
От Олег...
К Esq (15.05.2006 10:57:09)
Дата 15.05.2006 15:05:31

Это - скрывающиеся башни...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

На одной огневой "точке" может быть несколько таких...
СОТ - это сама точка скрывается...

Видимо, как-то так...
В любом случае СОТами скрывающиеся башни
никто до сих пор не называл...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/