От selioa
К vergen
Дата 16.05.2006 16:41:20
Рубрики 11-19 век;

Re: Альтернатива (монголы...


>>Этой альтернативе альтернативы нет. В Европе ведь так и было.
>>Но интерсно - кто стал бы русским Бисмарком, например?
>
>различия между странами и народами в Европе, гораздо больше чем у русских княжеств.
Конкретно у немцев - нет.
От vergen
К selioa (16.05.2006 16:41:20)
Дата 17.05.2006 09:29:01

Re: Альтернатива (монголы...

>>различия между странами и народами в Европе, гораздо больше чем у русских княжеств.
>Конкретно у немцев - нет.

ну так у них и была Священная римская империя.
От selioa
К vergen (17.05.2006 09:29:01)
Дата 17.05.2006 12:41:29

Re: Альтернатива (монголы...

>>>различия между странами и народами в Европе, гораздо больше чем у русских княжеств.
>>Конкретно у немцев - нет.
>
>ну так у них и была Священная римская империя.

"СВЯЩЕННАЯ РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ" 962-1806


(с кон . 15 в. "Священная Римская империя германской нации") основана германским королем Оттоном I, подчинившим Сев. и Ср. Италию (с Римом). Включала также Чехию, Бургундию (Арелат), Нидерланды, швейцарские земли и др. Императоры вели агрессивную политику, главным образом на юге (Италия) и востоке (земли полабских славян), в кон. 11-13 вв. боролись с римскими папами за инвеституру, за Италию. Постепенно власть императоров стала номинальной. Италия утеряна уже в сер. 13 в.; Германия (занимавшая господствующее положение в империи) распадалась на территориальные княжества. Вестфальский мир 1648 закрепил превращение империи в конгломерат независимых государств. Окончательно ликвидирована в ходе наполеоновских войн.

http://www.slovar.info/word/?id=55928


С Русью и не сравнить, не то что сопоставить.
От vergen
К selioa (17.05.2006 12:41:29)
Дата 17.05.2006 23:42:27

Re: Альтернатива (монголы...


>"СВЯЩЕННАЯ РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ" 962-1806


>(с кон . 15 в. "Священная Римская империя германской нации") основана германским королем Оттоном I, подчинившим Сев. и Ср. Италию (с Римом). Включала также Чехию, Бургундию (Арелат), Нидерланды, швейцарские земли и др. Императоры вели агрессивную политику, главным образом на юге (Италия) и востоке (земли полабских славян), в кон. 11-13 вв. боролись с римскими папами за инвеституру, за Италию. Постепенно власть императоров стала номинальной. Италия утеряна уже в сер. 13 в.; Германия (занимавшая господствующее положение в империи) распадалась на территориальные княжества. Вестфальский мир 1648 закрепил превращение империи в конгломерат независимых государств. Окончательно ликвидирована в ходе наполеоновских войн.
>С Русью и не сравнить, не то что сопоставить.

Почему? Русь в начале была единой, вела довольно агрессивную политику на юге (супротив Византии), и полумирное освоение земель на востоке и севере. Даже заморочки с венграми, которые у германцев были, у нас имелись (в более широком смысле - со степью). Постепенно власть Киевских князей стала номинальной, Русь распалась на уделы.
Да и с Византийскими императорами и патриархами, у нас не всегда, всё прекрасно было.
От selioa
К vergen (17.05.2006 23:42:27)
Дата 18.05.2006 08:26:05

Re: Альтернатива (монголы...

>
>Почему? Русь в начале была единой, вела довольно агрессивную политику на юге (супротив Византии), и полумирное освоение земель на востоке и севере. Даже заморочки с венграми, которые у германцев были, у нас имелись (в более широком смысле - со степью). Постепенно власть Киевских князей стала номинальной, Русь распалась на уделы.
>Да и с Византийскими императорами и патриархами, у нас не всегда, всё прекрасно было.

Совершенно с вами согласен, но вы говорите как раз-таки о периоде ДО монголов. И судьба Руси была бы аналогична Свя...
НО при них, монголах, появился совсем другой фактор объединения. Значительнее и прочнее.
Собственно поэтому мы и живем вторую тысячу лет.
От vergen
К selioa (18.05.2006 08:26:05)
Дата 18.05.2006 10:06:42

аааа


>НО при них, монголах, появился совсем другой фактор объединения. Значительнее и прочнее.
>Собственно поэтому мы и живем вторую тысячу лет.

так и я собственно против этого ничего и не говорил :)