От Михаил Мухин
К Евгений Пинак
Дата 16.05.2006 23:20:07
Рубрики WWII;

Re: Англия, май...

>>Хотелось бы получить справку.
>>Какие силы сухопутных войск находились на май 1941 г. в Англии? Как они дислоцировались? Кто ими командовал?
>
>Организация "Домашнего Командования":
> http://www.ordersofbattle.com/UnitData.aspx?UniX=6961&Tab=Oob

>Дислоцировались они приеимущественно на юге (можно вычислить по боевому расписанию).

>Командовал ими до 24 декабря А.Брук, потом - Б.Педжет.

А можно я немного уточню?
Во-первых, правильно ли я понял, что распределение сил было следующим:
Восточное командование – 6 тд.
Северное командование – 11 тд., 31 тбр.
Шотландское командование – 51,52 пд., 227 пбр.
Юго-восточное командование – 25 тбр., 29 пбр.,
Южное командование – 8 тд.
Западное командование – 18 пд., 31 бригад. группа, 36 пбр.
Лондонский р-н – 20,24 пбр. (гвардия)
Северная Ирландия – 72 пбр., 1 тд., 45,54 пд.,

Т.е., получается, напротив, основная масса войск была сосредоточена не на юге, а в Шотландии (2,5 пд) на Севере (1,5 тд.) и в Ольстере (2,5 пд, 1 тд)? А - почему так? Логично было бы и впрямь - основную массу сосредоточить на юге...
И - ещё. Я правильно понял, что и armored division, и army tank brigad - это всё танковые части?

Заранее благодарен
Михаил
От Кирилл Шишкин
К Михаил Мухин (16.05.2006 23:20:07)
Дата 17.05.2006 10:36:32

список конечно не полный


>>>Хотелось бы получить справку.
>>>Какие силы сухопутных войск находились на май 1941 г. в Англии? Как они дислоцировались? Кто ими командовал?
>>
>>Организация "Домашнего Командования":
>> http://www.ordersofbattle.com/UnitData.aspx?UniX=6961&Tab=Oob
>
>>Дислоцировались они приеимущественно на юге (можно вычислить по боевому расписанию).
>
>>Командовал ими до 24 декабря А.Брук, потом - Б.Педжет.
>
> А можно я немного уточню?
>Во-первых, правильно ли я понял, что распределение сил было следующим:
>Восточное командование – 6 тд.
>Северное командование – 11 тд., 31 тбр.
>Шотландское командование – 51,52 пд., 227 пбр.
>Юго-восточное командование – 25 тбр., 29 пбр.,
>Южное командование – 8 тд.
>Западное командование – 18 пд., 31 бригад. группа, 36 пбр.
>Лондонский р-н – 20,24 пбр. (гвардия)
>Северная Ирландия – 72 пбр., 1 тд., 45,54 пд.,

>Т.е., получается, напротив, основная масса войск была сосредоточена не на юге, а в Шотландии (2,5 пд) на Севере (1,5 тд.) и в Ольстере (2,5 пд, 1 тд)? А - почему так? Логично было бы и впрямь - основную массу сосредоточить на юге...

список далеко не полный - в этой базе указана лишь часть соединений... и похоже не большая...кромет огт там только пехота и танковае части - а это далеко не всё

Я в настоящее время делаю полное ООВ английской армии, правда на 22 июня 1941 года, но разница не очень велика... к сожалению сейчас оно в малочитаемом виде - так что если вам нужно - через некоторое время (месяц-два) видимо будет готово... там достаточно подробно - удалось собрать информацию по каждой береговой пушке с точностью до км (в смысле дислокации)...

>И - ещё. Я правильно понял, что и armored division, и army tank brigad - это всё танковые части?

угу
елси грубо - первое крейсерские танки, вторая -пехотные


От Евгений Пинак
К Михаил Мухин (16.05.2006 23:20:07)
Дата 17.05.2006 10:17:55

Re: Англия, май...

> А можно я немного уточню?
>Во-первых, правильно ли я понял, что распределение сил было следующим:
>Т.е., получается, напротив, основная масса войск была сосредоточена не на юге, а в Шотландии (2,5 пд) на Севере (1,5 тд.) и в Ольстере (2,5 пд, 1 тд)? А - почему так? Логично было бы и впрямь - основную массу сосредоточить на юге...
Неправильно получается. Я так понял, что боевое расписание явно не полное - например, нет "дивизий графств", обеспечивавших береговую оборону на югах.
Вообще-то, у меня где-то есть официальная английская история, где дана дислокация частей на лето 1941. Если очень надо, то могу поискать и отсканировать карту.
И встречный вопрос - а для чего все это нужно?

>И - ещё. Я правильно понял, что и armored division, и army tank brigad - это всё танковые части?
Да. В первых на вооружении - крейсера, во вторых - пехотные танки.

С уважением,
Евгений Пинак
От Михаил Мухин
К Евгений Пинак (17.05.2006 10:17:55)
Дата 17.05.2006 12:39:03

Re: Англия, май...


>Вообще-то, у меня где-то есть официальная английская история, где дана дислокация частей на лето 1941. Если очень надо, то могу поискать и отсканировать карту.

Не, не очень. то есть, если попадётся в руки, и Вы таки отсканиет - буду вельми благодарен. А специально ради меня устраивать разбор завалов и шмон в библиотеке - не надо.

>И встречный вопрос - а для чего все это нужно?

(Стыдливо потупив глаза и ковыряя тапком линолеум). Я по ночам, когда спать не хочется, а на серёзную работу голова уже не согласна, дурака валяю - альтернативки сочинительствую. Таперича вот прикидываю, что было бы, кабы Зеелеве - да в мае 1941, когда весь ХФ за Бисмарком погнался.

С уважением
Михаил
От Exeter
К Михаил Мухин (17.05.2006 12:39:03)
Дата 17.05.2006 13:01:45

Э-эээ

Я по ночам, когда спать не хочется, а на серёзную работу голова уже не согласна, дурака валяю - альтернативки сочинительствую. Таперича вот прикидываю, что было бы, кабы Зеелеве - да в мае 1941, когда весь ХФ за Бисмарком погнался.

Е:
А какое отношение, уважаемый Михаил Мухин, ХВ имеет к отражению "Зеелеве"? Там ХВ особо и не нужен.


С уважением, Exeter
От Михаил Мухин
К Exeter (17.05.2006 13:01:45)
Дата 17.05.2006 13:16:25

Re: Э-эээ

>Я по ночам, когда спать не хочется, а на серёзную работу голова уже не согласна, дурака валяю - альтернативки сочинительствую. Таперича вот прикидываю, что было бы, кабы Зеелеве - да в мае 1941, когда весь ХФ за Бисмарком погнался.

>Е:
>А какое отношение, уважаемый Михаил Мухин, ХВ имеет к отражению "Зеелеве"? Там ХВ особо и не нужен.

А кто(что) нужен? Предположим, что авиацию немцы задавили. ХФ занят. Остаются наземные силы, так?


>С уважением, Exeter
От Exeter
К Михаил Мухин (17.05.2006 13:16:25)
Дата 17.05.2006 13:36:03

Нужны легкие силы

Здравствуйте!

На которые, собственно, и возлагалась оборона от вторжения. Линкоры с авианосцами-то в Канале зачем?

С уважением, Exeter
От Михаил Мухин
К Exeter (17.05.2006 13:36:03)
Дата 17.05.2006 14:57:42

Re: Нужны легкие...

>Здравствуйте!

>На которые, собственно, и возлагалась оборона от вторжения. Линкоры с авианосцами-то в Канале зачем?

>С уважением, Exeter

О! Вы-то мне и нужны. А то меня убеждали, что в погоню за Бисмарком бросилось вообще всё, что могло плавать. А - что именно осталось на острове во время охоты на Бисмарк? Вообще - сколько эсминцев и крейсеров участвовало в погоне за Бисмарком и сколько в это время оставалосьна острове?

Заранее благодарен
Михаил
От Warrior Frog
К Михаил Мухин (17.05.2006 13:16:25)
Дата 17.05.2006 13:29:38

Re: Э-эээ

Здравствуйте, Алл

>>Е:
>>А какое отношение, уважаемый Михаил Мухин, ХВ имеет к отражению "Зеелеве"? Там ХВ особо и не нужен.
>
>А кто(что) нужен? Предположим, что авиацию немцы задавили. ХФ занят. Остаются наземные силы, так?

Остается еще "флот Канала".
>>С уважением, Exeter
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Михаил Мухин
К Warrior Frog (17.05.2006 13:29:38)
Дата 17.05.2006 14:58:20

Re: Э-эээ

>Здравствуйте, Алл

>>>Е:
>>>А какое отношение, уважаемый Михаил Мухин, ХВ имеет к отражению "Зеелеве"? Там ХВ особо и не нужен.
>>
>>А кто(что) нужен? Предположим, что авиацию немцы задавили. ХФ занят. Остаются наземные силы, так?
>
>Остается еще "флот Канала".

Отлично, а что туда входило? и где это базировалось?

Заранее благодарен
Михаил
От Warrior Frog
К Михаил Мухин (17.05.2006 14:58:20)
Дата 17.05.2006 16:39:13

Re: Э-эээ

Здравствуйте, Алл

>>Остается еще "флот Канала".
>
>Отлично, а что туда входило? и где это базировалось?

ЕМНИП около 300 кораблей и катеров различного класса. Несколько легких крейсеров, около 20 ЭМ. Базировались на порты Канала и Юго-Восточной Англии.

>Заранее благодарен
>Михаил
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Евгений Пинак
К Михаил Мухин (17.05.2006 12:39:03)
Дата 17.05.2006 12:54:16

Re: Англия, май...


>>Вообще-то, у меня где-то есть официальная английская история, где дана дислокация частей на лето 1941. Если очень надо, то могу поискать и отсканировать карту.
>
>Не, не очень. то есть, если попадётся в руки, и Вы таки отсканиет - буду вельми благодарен. А специально ради меня устраивать разбор завалов и шмон в библиотеке - не надо.
ОК.

>>И встречный вопрос - а для чего все это нужно?
>
>(Стыдливо потупив глаза и ковыряя тапком линолеум). Я по ночам, когда спать не хочется, а на серёзную работу голова уже не согласна, дурака валяю - альтернативки сочинительствую. Таперича вот прикидываю, что было бы, кабы Зеелеве - да в мае 1941, когда весь ХФ за Бисмарком погнался.
Хорошая альтернатива - вещь нужная и полезная :) Мало их, правда, хороших-то :(
А по поводу этой конкретной альтернативы - Вы не с того начинаете. Начинать с ВВС надо, а то соотношение в воздухе (даже если отменить "Барбароссу" и "Мариту") для немцев еще хуже, чем в 1940, а без господства в воздухе вторжение закончится большой мясорубкой для немцев.

С уважением,
Евгений Пинак
От Михаил Мухин
К Евгений Пинак (17.05.2006 12:54:16)
Дата 17.05.2006 13:15:17

Re: Англия, май...



>Хорошая альтернатива - вещь нужная и полезная :) Мало их, правда, хороших-то :(

;) Намёк понял:)

>А по поводу этой конкретной альтернативы - Вы не с того начинаете. Начинать с ВВС надо, а то соотношение в воздухе (даже если отменить "Барбароссу" и "Мариту") для немцев еще хуже, чем в 1940, а без господства в воздухе вторжение закончится большой мясорубкой для немцев.

Ну, там придётся много рассказывать... Временно, что бы не растекаться мыслью по древу, предположим, что господство в воздухе захвачено, а германский флот - несколько усилен. Понимаю, что это очень напоминает штабную игру в русском генштабе накануне IWW, где решили, что главное - доставит снабжение до конечных станций ж/д, а дальше оно само "доставится", но - в данный момент меня интересует вопрос - ну вот, высадились немцы. И что?
От Евгений Пинак
К Михаил Мухин (17.05.2006 13:15:17)
Дата 17.05.2006 16:02:39

Re: Англия, май...



>>Хорошая альтернатива - вещь нужная и полезная :) Мало их, правда, хороших-то :(
>
>;) Намёк понял:)
Отож-бо :)

>>А по поводу этой конкретной альтернативы - Вы не с того начинаете. Начинать с ВВС надо, а то соотношение в воздухе (даже если отменить "Барбароссу" и "Мариту") для немцев еще хуже, чем в 1940, а без господства в воздухе вторжение закончится большой мясорубкой для немцев.
>
>Ну, там придётся много рассказывать... Временно, что бы не растекаться мыслью по древу, предположим, что господство в воздухе захвачено, а германский флот - несколько усилен.
Ну, может, тогда заодно сразу предположить, что английская армия сдалась без боя? ;)

>Понимаю, что это очень напоминает штабную игру в русском генштабе накануне IWW, где решили, что главное - доставит снабжение до конечных станций ж/д, а дальше оно само "доставится", но - в данный момент меня интересует вопрос - ну вот, высадились немцы. И что?
А то, что ход боев на суше прямо зависит от того, смогли ли немцы захватить господство в воздухе и на море.