От Георгий
К All
Дата 15.05.2006 14:37:54
Рубрики WWII;

"Под Пражским манифестом Власова может подписаться любой демократ"

http://hippy55.livejournal.com/39115.html
От AlReD
К Георгий (15.05.2006 14:37:54)
Дата 15.05.2006 17:22:47

Понравилась "Украинская повстанческая армия батьки Ковпака"

Мичуринский метод в истории :))
От Лейтенант
К AlReD (15.05.2006 17:22:47)
Дата 15.05.2006 17:27:47

Уж не говоря о том, что в дело происходит

В 1944, а на митинге по случаю занятия ковпаковцами некого н/п выступает сам Ковпак (которого в отряде уже не было, если мне память не изменяет).
От Белаш
К Лейтенант (15.05.2006 17:27:47)
Дата 16.05.2006 14:56:05

А где он был? ЕМНИП Вершигору (-)
От AlReD
К Белаш (16.05.2006 14:56:05)
Дата 16.05.2006 15:25:40

Ковпака очень деликатно сняли

после Карпатского рейда, в котором дивизии был нанесен очень тяжелый удар. Конечно весь политес был сохранен
и даже больше, но отстранение есть отстранение
От Белаш
К AlReD (16.05.2006 15:25:40)
Дата 16.05.2006 16:41:33

То-то он в рейде на Сан и Вислу как-то не упоминается

Приветствую Вас!
>после Карпатского рейда, в котором дивизии был нанесен очень тяжелый удар. Конечно весь политес был сохранен
>и даже больше, но отстранение есть отстранение
Только в прошедшем времени :)
С уважением, Евгений Белаш
От AlReD
К Белаш (16.05.2006 16:41:33)
Дата 16.05.2006 16:57:17

Конечно

К этому моменту командовал Вершигора. Зато соединение получило название 1-й Украинской пратизанской дивизии им. С.А. Ковпака
От AlReD
К Лейтенант (15.05.2006 17:27:47)
Дата 15.05.2006 17:40:47

Кстати да (-)
От Паршев
К Георгий (15.05.2006 14:37:54)
Дата 15.05.2006 16:02:57

Вы поосторожней. То, что власовская пропаганда текстуально и идейно сопадает

> http://hippy55.livejournal.com/39115.html

с демократической - давно не секрет. Но в начале перестройки был какой-то белорусский аспирант, который взялся за такой анализ. Он взял прокламации власовцев и показал, что путём замены антисемитский выпадов на более современные получается агитация тогдашних "демократов".
Получил срок за пропаганду фашизма.

Говорят, и у "Архипелага Гулаг" был прототип 1944 года, на немецком языке.
От Георгий
К Паршев (15.05.2006 16:02:57)
Дата 16.05.2006 00:01:11

Это еще Ю. Мухин писал. О том, что "цифры репрессированных" и пр. демократы взяли из листовок, которые...

... немцы [1] бросали с самолетов и распространяли иным способом.

[1] И немецкие пособники. Сочиняли-то их на русском языке.
От Паршев
К Георгий (16.05.2006 00:01:11)
Дата 16.05.2006 17:43:49

Этого я не не читал, а про немецкую брошюру читал где-то

в другом месте.
там приводилось её название по-немецки, на русский переводилось примерно как "величайшее рабство в истории".
Может, писалась она пропагандистами Геббельса раньше, не знаю.
От DenisIrkutsk
К Паршев (15.05.2006 16:02:57)
Дата 15.05.2006 20:04:09

Re: Вы поосторожней....

>> http://hippy55.livejournal.com/39115.html
>
>с демократической - давно не секрет. Но в начале перестройки был какой-то белорусский аспирант, который взялся за такой анализ. Он взял прокламации власовцев и показал, что путём замены антисемитский выпадов на более современные получается агитация тогдашних "демократов".
>Получил срок за пропаганду фашизма.

>Говорят, и у "Архипелага Гулаг" был прототип 1944 года, на немецком языке.

Об этом писал некто Самутин. На него ссылается Ю.Мухин.

"Мы все ждали, – пишет Самутин, – "пыточного следствия", не сомневались, что нас будут избивать не только следователи, но и специально обученные и натренированные дюжие молодцы с засученными рукавами. Но опять "не угадали": не было ни пыток, ни дюжих молодцов с волосатыми руками. Из пятерых моих товарищей по беде ни один не возвращался из кабинета следователя избитым и растерзанным, никого ни разу не втащили в камеру надзиратели в бессознательном состоянии, как ожидали мы, начитавшись за эти годы на страницах немецких пропагандистских материалов рассказов о следствии в советских тюрьмах.

Спустя четверть века, листая рукопись "Архипелага", я снова увижу описание "пыточного следствия", да еще в тех же самых словах и красках, которые помнятся мне еще с того, немецко-военного времени. Это картины, сошедшие почти в неизменном виде с гитлеровских газетных статей и страниц пропагандистских брошюр. Теперь они заняли десятки страниц "Архипелага", книги, которая претендует на исключительность, объективность и безупречность информации

Из-за водянистости, отсутствия строгой организации материала и умения автора затуманивать сознание читателя, играя на его чувствах, при первом чтении проскакивает как-то незамеченным одно очевидное несоответствие. Красочно и драматично рисуя картины "пыточного следствия" над другими, дошедшие до Солженицына в пересказах, он затем на доброй сотне страниц будет рассказывать не столько о самом себе в роли подследственного, сколько о том, в какой обстановке протекала жизнь в следственной тюрьме: как заключенные читали книги, играли в шахматы, вели исторические, философские и литературные диспуты. И как-то не сразу придет мне в голову несоответствие картин фантастических пыток с воспоминаниями самого автора о его благополучном пребывании в камере.

http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STALIN_1/muhin_st_10.htm

С уважением, Денис Иркутск


От AlReD
К Паршев (15.05.2006 16:02:57)
Дата 15.05.2006 17:01:01

Re: Вы поосторожней....

>Говорят, и у "Архипелага Гулаг" был прототип 1944 года, на немецком языке.

Я встречал упоминание об аналогичной книге на русском - подготовленной местными коллаборационистами под чутким руководством министерства пропаганды.
Есть подозрение, что если найти эту книгу в архивах и сравнить с "Архипелагом", то произойдет значительно литературное открытие :)
От PQ
К AlReD (15.05.2006 17:01:01)
Дата 16.05.2006 17:00:10

Кстати, демократ Гаврила Попов Власовым восхищается (-)
От Георгий
К PQ (16.05.2006 17:00:10)
Дата 16.05.2006 17:18:37

ничего удивительного (-)