От Random
К Huxley
Дата 17.05.2006 10:56:00
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Объясните чайнику одну деталь

Приведенные сравнительные характеристики "Тополя" и "Сатаны" соответствуют реальности хотя бы не в деталях а в общем?
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От writer123
К Random (17.05.2006 10:56:00)
Дата 17.05.2006 21:35:34

Re: Объясните чайнику...

>Приведенные сравнительные характеристики "Тополя" и "Сатаны" соответствуют реальности хотя бы не в деталях а в общем?

Нет смысла сравнивать ракеты. Надо сравнивать концепции построения СЯС и наземной компоненты в частности.
Если не рассматривать финансовую сторону вопроса, то группировка с равным количеством боеголовок, состоящая из даже шахтных моноблочных Тополей-М устойчивее к пропущенному СПРН удару противника, чем та же группировка с многоголовыми ракетами. С учётом того, что количество голов ограничено сравнительно небольшой цифрой (2200 БЧ, что даёт на РВСН, пожалуй, не более 1000-1200 боеголовок).
Но с экономикой у нас туго, так что развёртывать и содержать тяжёлые жидкостные ракеты, наверное, было бы дешевле. Только вот проблема в том, что готовое производство у нас есть только Тополей-М, и есть ещё договорные ограничения.
Впрочем, РГЧ ставить, как известно, собираются на Тополь-М. Что из этого выйдет - а чёрт его знает.
Касательно же Красельникова - он исходит из тезиса о том, что тяжёлые жидкостные ракеты безусловно снимаются с вооружения в рамках СНВ-2, но оный приказал долго жить и вопрос о таковом списании давно уже не стоит (ограничения только по срокам службы). Ну и живописует Р36 он уж чрезмерно красочно.
От Алекс Антонов
К Random (17.05.2006 10:56:00)
Дата 17.05.2006 20:03:42

Чепуха все эти характеристики.

>Приведенные сравнительные характеристики "Тополя" и "Сатаны" соответствуют реальности хотя бы не в деталях а в общем?

Потому что ответный удар наносится не по опустевшим ШПУ, а по городам (и тут к стати совершенно не нужен КВО в 150-200 метров).
Как средство первого удара пресловутая "Сатана" конечно же много лучше "Тополя-М". Только от этого не легче, даже если при нашем первом ядерном ударе не уцелеет ни один "Минитмен" ответного залпа "Трайдентов-2" с ПЛАРБ по нашим городам будет достаточно что бы с многократным запасом уничтожить Россию. Взаимное гарантированное уничтожение - одним словом.
Надо отметить что кроме достоинства, высокого потенциала первого удара, у "Сатаны" есть еще и недостаток, исчезающе малый потенциал ответного удара - уж очень она на сегодня уязвима в своей ШПУ для первого ядерного удара противника, а десять ядерных боеголовок делают ее столь приоритетной целью, что тот в своем первом ядерном ударе конечно же истратит несколько своих стратегических ядерных боезарядов на каждую "Сатану" для фактически гарантированного уничтожения нашей тяжелой МБР в шахте.
В серьез же планировать отправить "Сатану" в полет возмездия еще до того как первый ядерный удар противника достигнет нашей территории - глупость и авантюризм. Во первых всегда сохраняется вероятность запаздывания с реакцией на внезапный удар (как по техническим причинам, так и по причине "человеческого фактора"). Во вторых сохраняется вероятность того что нам может лишь померещиться первый удар противника, и если в этом случае мы запустим "в ответ" МБР... то человеческую Цивилизацию впору будет наградить Дарвиновской премией, посмертно.

С уважением, Александр
От ЦВК
К Алекс Антонов (17.05.2006 20:03:42)
Дата 17.05.2006 21:41:07

Re: Чепуха все...

110110000010000000000000100000
> Как средство первого удара пресловутая "Сатана" конечно же много лучше "Тополя-М". Только от этого не легче, даже если при нашем первом ядерном ударе не уцелеет ни один "Минитмен" ответного залпа "Трайдентов-2" с ПЛАРБ по нашим городам будет достаточно что бы с многократным запасом уничтожить Россию. Взаимное гарантированное уничтожение - одним словом.

А если сотонами ещё и по базам ПЛАРБ шарахнуть? Ведь не все они в море постоянно дежурят. Тут уже не такое тотальное уничтожение получается.

> В серьез же планировать отправить "Сатану" в полет возмездия еще до того как первый ядерный удар противника достигнет нашей территории - глупость и авантюризм.

Я павильно понимаю, что по-вашему, в советское время это не планировалось вовсе, либо советский генштаб -- тупые авантюристы?

> человеческую Цивилизацию впору будет наградить Дарвиновской премией, посмертно.

Жаль некому награждать будет.

Ударим ядерной зимой по всемирному потеплению!

> С уважением, Александр
ФА 12 К2 26 -> РНК :)
От Алекс Антонов
К ЦВК (17.05.2006 21:41:07)
Дата 18.05.2006 02:02:16

Re: Чепуха все...

>> Как средство первого удара пресловутая "Сатана" конечно же много лучше "Тополя-М". Только от этого не легче, даже если при нашем первом ядерном ударе не уцелеет ни один "Минитмен" ответного залпа "Трайдентов-2" с ПЛАРБ по нашим городам будет достаточно что бы с многократным запасом уничтожить Россию. Взаимное гарантированное уничтожение - одним словом.

>А если сотонами ещё и по базам ПЛАРБ шарахнуть? Ведь не все они в море постоянно дежурят. Тут уже не такое тотальное уничтожение получается.

Как заметил Дмитрий Андреев примененного по городам боекомплекта одной Огайо достаточно для того чтобы в потери можно было списать 25% населения России.
Осталось лишь отметить что сегодня на боевом дежурстве постоянно находятся четыре ПЛАРБ Огайо.

>> В серьез же планировать отправить "Сатану" в полет возмездия еще до того как первый ядерный удар противника достигнет нашей территории - глупость и авантюризм.

>Я павильно понимаю, что по-вашему, в советское время это не планировалось вовсе, либо советский генштаб -- тупые авантюристы?

В советские времена планировали эвакуацию городов в угрожаемый период (в период обычной войны в Европе), естественно что и от США ожидали аналогичных мер. В этом случае потребный наряд ракетно-ядерных сил для обеспечения 30-50 процентных потерь населения (и 80-90 процентных потерь промпотенциала) противника (брутальная оценка порога абсолютно неприемлемого ущерба) изрядно возрастал.
При этом военные и той и другой сторон вполне серьезно рассматривали сценарии затяжной ядерной войны, в которой МБР, в том числе тяжелые (у американцев МХ) были наиболее подходящим средством для массированного удара как по обьектам промпотенциала, так и высокозащищенным военным целям (КП, склады ядерных боеприпасов, защищенные пункты базирования флота и т.п.) в начальной фазе затяжного ядерного конфликта.

>> человеческую Цивилизацию впору будет наградить Дарвиновской премией, посмертно.

>Жаль некому награждать будет.

>Ударим ядерной зимой по всемирному потеплению!

Ядерная зима, как видно из сегодняшнего дня, была страшилкой. Советская пропаганда взяла на вооружение эту страшилку (поддерживаемую не желающими помирать в случае войны от немирного атома заокеанскими интеллектуалами с соответвующей научной подготовкой) потому что сценарий по которому проигрывая обычную войну в Европе противная сторона так и не решилась бы развязать ядерный конфликт был выгоден СССР. Американцы правда нашли контрход, пообещали в случае чего устроить этакую внутриконтинентальную "ограниченную ядерную войну" потащив в Европу "Першинги-2" и сухопутные "Томахоки". На что впрочем из СССР было заявлено что "ограниченной" ядерной войны не получиться, так как в случае ее развязывания Америка получит полноценный ядерный ответ со стороны СЯС СССР по континентальной территории США, и как результат "ядерную зиму" - вообщем "Все умерли"(С). Иными словами страшилка о "ядерной зиме" была этаким "заговором ученых США и СССР за мир" поддержаным у нас и на политическом уровне. Впрочем хитрый лицедей Рейган, время от времени демонстрируя что он немного не в себе ("Я подписал закон обьявляющий Советы вне закона. Бомбардировка начнется через пять минут"(С), "Есть вещи поважнее мира"(С) и прочие "Звездные войны с Империей зла"(С)) ИМХО вполне убедил советское руководство в том что "этот псих в чрезвычайных обстоятельствах на все способен" а по сему скорее всего в Политбюро в свое время считали что страшилка "ядерной зимы" цели (пацифизации мозгов "высшего комсостава" США) не достигла - но это всего лишь мои домыслы.

С уважением, Александр
От Михаил
К Алекс Антонов (18.05.2006 02:02:16)
Дата 18.05.2006 09:40:01

Re: Чепуха все...

>>Ударим ядерной зимой по всемирному потеплению!
>
> Ядерная зима, как видно из сегодняшнего дня, была страшилкой.

Без полномасштабного натурного эксперимента недоказуемо. Равно как и противоположная точка зрения.
От ЦВК
К Алекс Антонов (18.05.2006 02:02:16)
Дата 18.05.2006 02:38:09

Re: Чепуха все...

110110000010000000000000100000

>>Ударим ядерной зимой по всемирному потеплению!
>
> Ядерная зима, как видно из сегодняшнего дня, была страшилкой.

Да я как бы и не сомневался. ЯЗ и ВсПот -- вещи одного уровня доказуемости.

ФА 12 К2 26 -> РНК :)
От Дмитрий Андреев
К ЦВК (17.05.2006 21:41:07)
Дата 17.05.2006 23:00:30

Re: Чепуха все...

>А если сотонами ещё и по базам ПЛАРБ шарахнуть? Ведь не все они в море постоянно дежурят. Тут уже не такое тотальное уничтожение получается.

ОДНОЙ "Огайо" с 8 РГЧ на ракету хватит для "25 % населения" :(