От BIGMAN
К Claus
Дата 17.05.2006 23:31:11
Рубрики WWII;

Re: 1944 -...

>>Еще 8 лет?!
>
>Объясните в чем проблема, если интенсивность конфликта будет на порядок меньше чем в ВОВ?
>На земле то никаких активных действий не будет.

Остаетсятолько понять, каким махом будет завоевана ВСЯ Европа перед этим,а также учесть, что в отличие от 1941-45 гг. БД будут вестись, как минимум, на ТРЕХ направлениях: Северная Европа - против Финляндии и Швеции (которая обязательно присоединитця к Зап.Коалиции), Центральная и Южная Европа- против основных сил сухопутных сил Коалиции ( с партизанской войной в Польше и в Хорватии,а также,вероятно,в Венгрии и Южн. Германии), Кавказкий фронт - против Турции, Британских ВС, Британских доминионов и Ирана,на Дальнем Востоке - против Японии, сателлитов Японии, США, Великобритании и кучи стран Западного полушария, типа Бразилии.
Это, по-просту говоря, война со всем миром.Да еще и при наличии у противника ЯО.
От Аркан
К BIGMAN (17.05.2006 23:31:11)
Дата 18.05.2006 18:31:45

против Гитлера все взяли и выступили:) На всякий случай только в 1944-1945:) (-)
От BIGMAN
К Аркан (18.05.2006 18:31:45)
Дата 18.05.2006 19:03:00

Re: против Гитлера...

Я Вам просто удивляюсь - СССР = Гитлер ???

Да и ситуацию конца 30-х гг.НЕ СРАВНИВАЙТЕ с 1945 г. Это просто НЕ КОРРЕКТНО.
В конце 30-х гг.страны только начали отходить после ЭК и решимостью лезть в войну не горели. Зато в 1945 г. мы УЖЕ меем "готовый" МИРОВОЙ конфликт и подошло время "раздачи". Причем одна сторона понесла гигантские людские и материальные потери, территория преврашена в без малого "в пустыню", а с другой стороны - мощнейшие и БОГАТЕШИЕ страны мира, не особо пострадавшие в войне.
Политики, они, знаете ли, "альтернативы" не уважают,они РЕАЛИСТЫ.
От Аркан
К BIGMAN (18.05.2006 19:03:00)
Дата 18.05.2006 19:12:51

Так будте реалистом. 1940-е это не конец 1930-х (-)
От BIGMAN
К Аркан (18.05.2006 19:12:51)
Дата 18.05.2006 20:25:56

Re: Так будте...

Как в детском саду - Это ВЫ будьте реалистом - речь О 1945 ГОДЕ.
От Аркан
К BIGMAN (18.05.2006 20:25:56)
Дата 18.05.2006 20:31:44

Re: Так будте...

>Как в детском саду - Это ВЫ будьте реалистом - речь О 1945 ГОДЕ.

Вы предлагете сравнивать с 1930-ми вообще. Спрашиваю еще раз: кому хотя бы с декабря 1941 не было ясно что Ось проиграет войну? И что? Все как один восстали против Гитлера?
От BIGMAN
К Аркан (18.05.2006 20:31:44)
Дата 18.05.2006 20:48:38

Re: Так будте...

>>Как в детском саду - Это ВЫ будьте реалистом - речь О 1945 ГОДЕ.
>
>Вы предлагете сравнивать с 1930-ми вообще. Спрашиваю еще раз: кому хотя бы с декабря 1941 не было ясно что Ось проиграет войну? И что? Все как один восстали против Гитлера?

Речь идет о 1945 годе.

Почему именно декабрь 1941 г. ?
Потому что США и Япония в войну вступили?
А что до того - ведь война-то шла на территориях противников Германии.
От Claus
К BIGMAN (17.05.2006 23:31:11)
Дата 18.05.2006 09:41:58

Вы предполагаете одновременное умопомешательство руководства Финляндии, Швеции,

>Остаетсятолько понять, каким махом будет завоевана ВСЯ Европа перед этим,
Также как немцами в 1940. Сухопутные войска СССР превосходят союзников и в численности и в опыте. Шансы сбросить противника в море вполне реальные.
Гарантировать конечно ничего нельзя, но вероятность такого исхода достаточно высокая.


а также учесть, что в отличие от 1941-45 гг. БД будут вестись, как минимум, на ТРЕХ направлениях: Северная Европа - против Финляндии и Швеции (которая обязательно присоединитця к Зап.Коалиции), Центральная и Южная Европа- против основных сил сухопутных сил Коалиции ( с партизанской войной в Польше и в Хорватии,а также,вероятно,в Венгрии и Южн. Германии), Кавказкий фронт - против Турции,

Вы предполагаете что руководство всех этих стран одновременно с катушек съедет? Нафига им это надо?

>Это, по-просту говоря, война со всем миром.Да еще и при наличии у противника ЯО.

Вначале надо обосновать причины войны со всем миром.
От BIGMAN
К Claus (18.05.2006 09:41:58)
Дата 18.05.2006 11:55:25

Re: Вы предполагаете...


>>а также учесть, что в отличие от 1941-45 гг. БД будут вестись, как минимум, на ТРЕХ направлениях: Северная Европа - против Финляндии и Швеции (которая обязательно присоединитця к Зап.Коалиции), Центральная и Южная Европа- против основных сил сухопутных сил Коалиции ( с партизанской войной в Польше и в Хорватии,а также,вероятно,в Венгрии и Южн. Германии), Кавказкий фронт - против Турции,

>Вы предполагаете что руководство всех этих стран одновременно с катушек съедет? Нафига им это надо?

Когда крупнейшие страны мира ведут войны - "мелочь" не остаетсяв стороне. От того и война "МИРОВАЯ".
В предлагаемой "альтернативе" победа коалиции - вопрос времени. Поэтому и расстановка сил.

>>Это, по-просту говоря, война со всем миром.Да еще и при наличии у противника ЯО.
>
>Вначале надо обосновать причины войны со всем миром.

Из всего вышесказанного. См. ветку.
От Claus
К BIGMAN (18.05.2006 11:55:25)
Дата 18.05.2006 15:29:17

Re: Вы предполагаете...

>Когда крупнейшие страны мира ведут войны - "мелочь" не остаетсяв стороне. От того и война "МИРОВАЯ".

Крупнейшие страны вели войну с 1939 по 1945 год, мелочи это совершенно не помешало отсидеться.

Поэтому повторяю вопрос - нафига им надо лезть в эту войну?

По сути Вы предлагаете поступить им по совершенно самоубийственному сценарию - наиболее вероятным итогом такого выступления будет их окупация силами СССР.
Потом союзники МОЖЕТ и победят, но это потом. А вот окупируют их сразу после выступления - им это надо?

Нафига им каштаны из огня для США и англов таскать?

>>>Это, по-просту говоря, война со всем миром.Да еще и при наличии у противника ЯО.

Первые голды количество ЯО будет небольшим, потом оно и у СССР появляется.
Как по Вашему англичане отнесутся к идее уничтожения Лондона (году так в 1949-50м) во имя интересов США? Или просто к идее получить по несколько тон ипприта на на свои прибрежные города, в ответ на ЯБ по целям в СССР?
От BIGMAN
К Claus (18.05.2006 15:29:17)
Дата 18.05.2006 18:37:57

Re: Вы предполагаете...


>Крупнейшие страны вели войну с 1939 по 1945 год, мелочи это совершенно не помешало отсидеться.

Хронология вступления во 2МВ различных стран - знаете?

>Поэтому повторяю вопрос - нафига им надо лезть в эту войну?

>По сути Вы предлагаете поступить им по совершенно самоубийственному сценарию - наиболее вероятным итогом такого выступления будет их окупация силами СССР.
>Потом союзники МОЖЕТ и победят, но это потом. А вот окупируют их сразу после выступления - им это надо?

Северную,Центральную и Южную Америку, Африку, Азию - тоже СССР захватывает? ЧуднО...

>Нафига им каштаны из огня для США и англов таскать?

А часть из них либо доминионы,либо зависимые страны. Кто-то может иметь свой интерес.

>Первые голды количество ЯО будет небольшим, потом оно и у СССР появляется.

За счет чего? А до его появления - типа ....вот она, черемуха...???
>Как по Вашему англичане отнесутся к идее уничтожения Лондона (году так в 1949-50м) во имя интересов США? Или просто к идее получить по несколько тон ипприта на на свои прибрежные города, в ответ на ЯБ по целям в СССР?

Вы этот "иприт" еще доставьте куда-либо, равно как и далее Рейна продвиньтесь.
От Claus
К BIGMAN (18.05.2006 18:37:57)
Дата 18.05.2006 19:15:19

Страны Вы сами назвали - будьте добры назовите ддату вступления в войну Турции и

Швеции.

Финляндия - отдельный разговор - она к 1945 свою дозу уже получила и на третью войну едвали пошла бы, особенно в реалиях 1945.



>Северную,Центральную и Южную Америку, Африку, Азию - тоже СССР захватывает? ЧуднО...

Да хрен с ними - пусть вступают, или Вы считаете, что зусулы добьют СССР?

Ну а азия из СССР вполне достижима.

>А часть из них либо доминионы,либо зависимые страны. Кто-то может иметь свой интерес.

Чьими доминионами являются Турция и Швеция? Какой им интерес влезать в самоубийственную войну за интересы англии и США?


>За счет чего?
В смысле за счет чего? За счет проведения работ по его разработке и созданию.


>Вы этот "иприт" еще доставьте куда-либо, равно как и далее Рейна продвиньтесь.

Если СССР дойдет до Ла-манша, то в чем проблема? Да теми же ночными налетами на Ту-2 и Ил-4.

А до Ла-Манша дойти шансы вполне приличные. Не 100% конечно, но вероятность очень неслабая.
От BIGMAN
К Claus (18.05.2006 19:15:19)
Дата 18.05.2006 20:21:18

Re: Страны Вы...


>Финляндия - отдельный разговор - она к 1945 свою дозу уже получила и на третью войну едвали пошла бы, особенно в реалиях 1945.

Так у вас же СССР уже тоже "дозу" получил и все равно на войну "пошел".
Опять же, в 1941 г.почему-то финнов не остановило, хотя"дозу" получили в 1940 г.


>>Северную,Центральную и Южную Америку, Африку, Азию - тоже СССР захватывает? ЧуднО...
>
>Да хрен с ними - пусть вступают, или Вы считаете, что зусулы добьют СССР?

Я, дорогой товарищ, так не считаю. Потому что просто тупо ресурсы, людей и т.п. считаю.
А не одним голым пафосом меряю.

>Ну а азия из СССР вполне достижима.

И наоборот. По существу - ???

>>А часть из них либо доминионы,либо зависимые страны. Кто-то может иметь свой интерес.
>
>Чьими доминионами являются Турция и Швеция? Какой им интерес влезать в самоубийственную войну за интересы англии и США?

Повторяю: ...либо зависимые страны. Кто-то может иметь свой интерес.
1) Турция.
2) Швеция


>>За счет чего?
>В смысле за счет чего? За счет проведения работ по его разработке и созданию.

Потерял нитьрассуждения.О чем - ?

>>Вы этот "иприт" еще доставьте куда-либо, равно как и далее Рейна продвиньтесь.
>
>Если СССР дойдет до Ла-манша, то в чем проблема? Да теми же ночными налетами на Ту-2 и Ил-4.

Да проблема простая -долететь,а также последствия в виде удара возмездия.

>А до Ла-Манша дойти шансы вполне приличные. Не 100% конечно, но вероятность очень неслабая.

В чем "неслабость"?
В растянутых,либо вовсе отсутствующих тылах и коммуникациях ТА и постоянные налеты И-Б на их боевые порядки? Или в постоянно сокращаюшемсяфронте (по протяжению) и наличии старой линии Мажино и бельгийских фортов?
От Аркан
К BIGMAN (18.05.2006 20:21:18)
Дата 18.05.2006 20:50:23

Re: Страны Вы...


>>Финляндия - отдельный разговор - она к 1945 свою дозу уже получила и на третью войну едвали пошла бы, особенно в реалиях 1945.
>
>Так у вас же СССР уже тоже "дозу" получил и все равно на войну "пошел".
>Опять же, в 1941 г.почему-то финнов не остановило, хотя"дозу" получили в 1940 г.

То есть потерю 80 тысяч только убитыми, беженцы и экономический спад это фигня?
Почему тогда СССР с языком на плече низачто ваще воевать не мог, а фины могли?


>Я, дорогой товарищ, так не считаю. Потому что просто тупо ресурсы, людей и т.п. считаю.

Не считаете. Ресурсы и люди сами по себе не воюют. Сами же мне такую мысль про Европу толкали.

>А не одним голым пафосом меряю.

А чем меряете?

>>Ну а азия из СССР вполне достижима.
>
>И наоборот. По существу - ???

По сущетству ни у той ни у другой стороны много нагадить друг другу на этом направлении долго возможностей не будет. Амерские бомберы в Китае? Боюсь они скоро переключатся на помощь Чан Кай Ши от Мао.

>Повторяю: ...либо зависимые страны. Кто-то может иметь свой интерес.
>1) Турция.

Вступит только в случае угрозы от СССР, которой может и не быть. А если союзники охамеют, может и помощи попросить.

>2) Швеция

Тут аналогично.

>>А до Ла-Манша дойти шансы вполне приличные. Не 100% конечно, но вероятность очень неслабая.
>
>В чем "неслабость"?
>В растянутых,либо вовсе отсутствующих тылах и коммуникациях ТА и постоянные налеты И-Б на их боевые порядки? Или в постоянно сокращаюшемсяфронте (по протяжению) и наличии старой линии Мажино и бельгийских фортов?


Ага, ага, Линия Мажино не проходима ваще:) ПРо авиацию вы сталинских соколов учтите то же.
От BIGMAN
К Аркан (18.05.2006 20:50:23)
Дата 19.05.2006 01:15:09

Re: Страны Вы...


>>Так у вас же СССР уже тоже "дозу" получил и все равно на войну "пошел".
>>Опять же, в 1941 г.почему-то финнов не остановило, хотя"дозу" получили в 1940 г.
>
>То есть потерю 80 тысяч только убитыми, беженцы и экономический спад это фигня?
>Почему тогда СССР с языком на плече низачто ваще воевать не мог, а фины могли?

За спиной у финнов - НЕВОЕВАВШАЯ и СЫТАЯ Швеция,за спиной РАЗОРЕННОГО СССР - разоренные жеи,во многом,враждебные страны.


>>Я, дорогой товарищ, так не считаю. Потому что просто тупо ресурсы, людей и т.п. считаю.
>
>Не считаете. Ресурсы и люди сами по себе не воюют. Сами же мне такую мысль про Европу толкали.

Вай, зачем контекст нарушать?

>>А не одним голым пафосом меряю.
>
>А чем меряете?

См.выше. Зачем вырывать из контекста.
Нечего ответить - не отвечайте.


>>>Ну а азия из СССР вполне достижима.
>>
>>И наоборот. По существу - ???
>
>По сущетству ни у той ни у другой стороны много нагадить друг другу на этом направлении долго возможностей не будет. Амерские бомберы в Китае? Боюсь они скоро переключатся на помощь Чан Кай Ши от Мао.

В реальности когда Мао победил? Да еще и при помощи.
А здесь?
А "амерские бомберы" просто бывторую бомбочку бы на Владивосток - бах....Чтобы жизнь медом не казалась.
А японцы - вперед,на на Читу, Хабаровск и т.д.
И связаны здесь руки у СССР.

>>1) Турция.
>
>Вступит только в случае угрозы от СССР, которой может и не быть. А если союзники охамеют, может и помощи попросить.

Вменяемые люди просят помощи у БОГАТЫХ, а не у нищих.

>>2) Швеция
>
>Тут аналогично.

И я - аналогично. К тому же у Швеции есть чем воевать. Впрочем,как и у Турции.

>>В растянутых,либо вовсе отсутствующих тылах и коммуникациях ТА и постоянные налеты И-Б на их боевые порядки? Или в постоянно сокращаюшемсяфронте (по протяжению) и наличии старой линии Мажино и бельгийских фортов?
>

>Ага, ага, Линия Мажино не проходима ваще:) ПРо авиацию вы сталинских соколов учтите то же.

А для чего,по вашему, вообще укрепления строят? Ну их нафиг.
Вопрос ведь в том: в КАКИХ местах проходима,и какой ценой.
А далее все резервы и присловутые "плотности" решают.

Что до авиации - так что и как считать? У нас штурмовиков много,а у них ПВО мощная. У них И-Б массы,а у нас ПВО слабая.
Все зависеть будет от концетрации усилий,а в ВВС у А-А - опытные кадры.
От Аркан
К BIGMAN (19.05.2006 01:15:09)
Дата 19.05.2006 16:40:09

Re: Страны Вы...


>>>Так у вас же СССР уже тоже "дозу" получил и все равно на войну "пошел".
>>>Опять же, в 1941 г.почему-то финнов не остановило, хотя"дозу" получили в 1940 г.
>>
>>То есть потерю 80 тысяч только убитыми, беженцы и экономический спад это фигня?
>>Почему тогда СССР с языком на плече низачто ваще воевать не мог, а фины могли?
>
>За спиной у финнов - НЕВОЕВАВШАЯ и СЫТАЯ Швеция,за спиной РАЗОРЕННОГО СССР - разоренные жеи,во многом,враждебные страны.

Перерд лицом у финнов СССР, которому третей войны будет достаточно чтобы решить финнский вопрос окончательно. И финны это понимали лучше вас. Как вы себе представляете борьбу финнов без какой либо помощи кроме пары шведских добровольцев?

>>>Я, дорогой товарищ, так не считаю. Потому что просто тупо ресурсы, людей и т.п. считаю.
>>
>>Не считаете. Ресурсы и люди сами по себе не воюют. Сами же мне такую мысль про Европу толкали.
>
>Вай, зачем контекст нарушать?

Опять нить рассуждения пропала?

>>>А не одним голым пафосом меряю.
>>
>>А чем меряете?
>
>См.выше. Зачем вырывать из контекста.
>Нечего ответить - не отвечайте.

Аналогично.

>>>>Ну а азия из СССР вполне достижима.
>>>
>>>И наоборот. По существу - ???
>>
>>По сущетству ни у той ни у другой стороны много нагадить друг другу на этом направлении долго возможностей не будет. Амерские бомберы в Китае? Боюсь они скоро переключатся на помощь Чан Кай Ши от Мао.
>
>В реальности когда Мао победил? Да еще и при помощи.

В реальности у Чан КайШи не было японцев, а тут будут.

>А здесь?
>А "амерские бомберы" просто бывторую бомбочку бы на Владивосток - бах....Чтобы жизнь медом не казалась.

УГУ, а каменные здания в 210 метрах от эпицентра на вашу бомбочку чихали. Люди в плотных тканях могут не получить даже ожоги.

>А японцы - вперед,на на Читу, Хабаровск и т.д.

То есть вы предлагаете японцам отдать все свои завоевания в т.ч. в Китае и рвануть в новую войну? Хи три раза.

>И связаны здесь руки у СССР.

Или развязаны, японцы еще долго будут притягивать силы союзников.

>>>1) Турция.
>>
>>Вступит только в случае угрозы от СССР, которой может и не быть. А если союзники охамеют, может и помощи попросить.
>
>Вменяемые люди просят помощи у БОГАТЫХ, а не у нищих.

АГа, поинтересуйтесь ка периодом 1939-1940 кто у кого помощи просил и кому навешать обещал если сунутся.

>>>2) Швеция
>>
>>Тут аналогично.
>
>И я - аналогично. К тому же у Швеции есть чем воевать. Впрочем,как и у Турции.

ВОт именно, сунутся союзники "Финляндию спасать", получат.

>>Ага, ага, Линия Мажино не проходима ваще:) ПРо авиацию вы сталинских соколов учтите то же.
>
>А для чего,по вашему, вообще укрепления строят? Ну их нафиг.
>Вопрос ведь в том: в КАКИХ местах проходима,и какой ценой.
>А далее все резервы и присловутые "плотности" решают.

Еще очень важно состояние этих линий, что от них осталось в 1945?

>Что до авиации - так что и как считать? У нас штурмовиков много,а у них ПВО мощная. У них И-Б массы,а у нас ПВО слабая.
>Все зависеть будет от концетрации усилий,а в ВВС у А-А - опытные кадры.

Все завсить будет от боев на земле, лучшая ПВО это танки на аэрадромах.
От BIGMAN
К Аркан (19.05.2006 16:40:09)
Дата 19.05.2006 18:04:17

Re: Страны Вы...


>Перерд лицом у финнов СССР, которому третей войны будет достаточно чтобы решить финнский вопрос окончательно. И финны это понимали лучше вас. Как вы себе представляете борьбу финнов без какой либо помощи кроме пары шведских добровольцев?

Почему у Вас БД как-то "выборочно" происходят? Причем,везде.
Вы и в Европе ВСЕХ долбите, и на Кавказе и в Иране, и на ДВ, и и еще где-то.
Поэтому,сил у тех же финнов и шведов ВМЕСТЕ весьма прилично,учитывая ТО, что БД ведутсяна разных направлениях.

>>>>Я, дорогой товарищ, так не считаю. Потому что просто тупо ресурсы, людей и т.п. считаю.
>>>
>>>Не считаете. Ресурсы и люди сами по себе не воюют. Сами же мне такую мысль про Европу толкали.
>>
>>Вай, зачем контекст нарушать?
>
>Опять нить рассуждения пропала?

>>>>А не одним голым пафосом меряю.
>>>
>>>А чем меряете?
>>
>>См.выше. Зачем вырывать из контекста.
>>Нечего ответить - не отвечайте.
>
>Аналогично.

Вам цитату вместе собрать?
Изволите: ...Я, дорогой товарищ, так не считаю. Потому что просто тупо ресурсы, людей и т.п. считаю.А не одним голым пафосом меряю....
Тепербь понятнее? Или опять будете ее "пилить",дабы удобрить,в духе Инета, моими же фразами, но со знаком вопроса?

>>В реальности когда Мао победил? Да еще и при помощи.
>
>В реальности у Чан КайШи не было японцев, а тут будут.

Правильно. Японцы будут ЗА Чан Кай Ши.

>>А здесь?
>>А "амерские бомберы" просто бывторую бомбочку бы на Владивосток - бах....Чтобы жизнь медом не казалась.
>
>УГУ, а каменные здания в 210 метрах от эпицентра на вашу бомбочку чихали. Люди в плотных тканях могут не получить даже ожоги.

Вы это сами проверяли ?
Просто удивляюсь Вам.
Серьезно.
То "гнуснных амеров-пендосов" гнобите за "варварские А-бомбардировки", то теперь: ...каменные здания в 210 метрах от эпицентра на вашу бомбочку чихали. Люди в плотных тканях могут не получить даже ожоги....
Двойной стандарт-с.

>>А японцы - вперед,на на Читу, Хабаровск и т.д.
>
>То есть вы предлагаете японцам отдать все свои завоевания в т.ч. в Китае и рвануть в новую войну? Хи три раза.

Китай в то время - разобщенное гос-во. Чан Кай Ши с Мао воюет. Японцев же тольео побережье,по хорошему, интересует. Ну а новоприобретенный союзник (США) подкинет сырья.

>>И связаны здесь руки у СССР.
>
>Или развязаны, японцы еще долго будут притягивать силы союзников.

Японцы в случае войны СССР-США будут искать сильнейшую сторону.

>>Вменяемые люди просят помощи у БОГАТЫХ, а не у нищих.
>
>АГа, поинтересуйтесь ка периодом 1939-1940 кто у кого помощи просил и кому навешать обещал если сунутся.

Про кого Вы так образно?

>>И я - аналогично. К тому же у Швеции есть чем воевать. Впрочем,как и у Турции.
>
>ВОт именно, сунутся союзники "Финляндию спасать", получат.

Т.е., в данном случае, у Финляндии ОТЛИЧНАЯ армия, "готовая отразить любое нападение подлой заокеанской военщины".
Ей Богу,когда такие вот натяжки читаешь, смешно.

>>А далее все резервы и присловутые "плотности" решают.
>
>Еще очень важно состояние этих линий, что от них осталось в 1945?

От них и сейчас весьма немало осталось.

>>Что до авиации - так что и как считать? У нас штурмовиков много,а у них ПВО мощная. У них И-Б массы,а у нас ПВО слабая.
>>Все зависеть будет от концетрации усилий,а в ВВС у А-А - опытные кадры.
>
>Все завсить будет от боев на земле, лучшая ПВО это танки на аэрадромах.

Для этого танки должны туда доехать.
От Аркан
К BIGMAN (18.05.2006 18:37:57)
Дата 18.05.2006 19:07:19

Re: Вы предполагаете...


>>Крупнейшие страны вели войну с 1939 по 1945 год, мелочи это совершенно не помешало отсидеться.
>
>Хронология вступления во 2МВ различных стран - знаете?

Знаим: Боливия, Гондурас против Германии в 1945 в основном, раньше боялись наверное.

>Северную,Центральную и Южную Америку, Африку, Азию - тоже СССР захватывает? ЧуднО...

А вы предалагете заваливать Европу трупами негров:)

>>Нафига им каштаны из огня для США и англов таскать?
>
>А часть из них либо доминионы,либо зависимые страны. Кто-то может иметь свой интерес.

И какие у них ресурсы? Сколько эти австралии и новые зеландии могут дать солдат?

>>Первые голды количество ЯО будет небольшим, потом оно и у СССР >Вы этот "иприт" еще доставьте куда-либо, равно как и далее Рейна продвиньтесь.

А вы еще сумейте миллионые потери в Германии не понести чтобы было чем Рейн Держать.
От BIGMAN
К Аркан (18.05.2006 19:07:19)
Дата 18.05.2006 20:24:51

Re: Вы предполагаете...


>Знаим: Боливия, Гондурас против Германии в 1945 в основном, раньше боялись наверное.

Ой как плохо - всего ДВЕ страны и знаете?

>>Северную,Центральную и Южную Америку, Африку, Азию - тоже СССР захватывает? ЧуднО...
>
>А вы предалагете заваливать Европу трупами негров:)

?????

>И какие у них ресурсы? Сколько эти австралии и новые зеландии могут дать солдат?

Они нормально могут "дать".А также Япония, Канада, Мексика, Бразилия и проч.
А вот что СССР может "дать", да еще при одной транссибирской магистрали?

>>>Первые голды количество ЯО будет небольшим, потом оно и у СССР
>Вы этот "иприт" еще доставьте куда-либо, равно как и далее Рейна продвиньтесь.
>
>А вы еще сумейте миллионые потери в Германии не понести чтобы было чем Рейн Держать.

Вы о чем? О каких "миллионных" потерях? По-моему, это у СССР и Германии таковые к 1945 г. наблюдаются.
От Аркан
К BIGMAN (18.05.2006 20:24:51)
Дата 18.05.2006 20:55:24

Re: Вы предполагаете...


>>Знаим: Боливия, Гондурас против Германии в 1945 в основном, раньше боялись наверное.
>
>Ой как плохо - всего ДВЕ страны и знаете?

Не ерничайте, вы поняли о чем я.



>>И какие у них ресурсы? Сколько эти австралии и новые зеландии могут дать солдат?
>
>Они нормально могут "дать".А также Япония, Канада, Мексика, Бразилия и проч.
>А вот что СССР может "дать", да еще при одной транссибирской магистрали?

Германия, Чехословакия, Балканы, Польша тоже могут дать.

>>А вы еще сумейте миллионые потери в Германии не понести чтобы было чем Рейн Держать.
>
>Вы о чем? О каких "миллионных" потерях? По-моему, это у СССР и Германии таковые к 1945 г. наблюдаются.

У союзников думаете три человека? Наверное от солнечного удара.
От BIGMAN
К Аркан (18.05.2006 20:55:24)
Дата 19.05.2006 01:50:09

Re: Вы предполагаете...


>>>Знаим: Боливия, Гондурас против Германии в 1945 в основном, раньше боялись наверное.
>>
>>Ой как плохо - всего ДВЕ страны и знаете?
>
>Не ерничайте, вы поняли о чем я.

Так и ВЫ поняли.Зачем начинать?
Возьмите энциклопедию какую-нибудь,да и посмотрите,когда та или иная страна вступила в войну.
Кое-кто из латиносов и в Европе повоевал,типа как бразильцы и кубинцы.

>>>И какие у них ресурсы? Сколько эти австралии и новые зеландии могут дать солдат?
>>
>>Они нормально могут "дать".А также Япония, Канада, Мексика, Бразилия и проч.
>>А вот что СССР может "дать", да еще при одной транссибирской магистрали?
>
>Германия, Чехословакия, Балканы, Польша тоже могут дать.

Что они могут дать?
Они войной разорены, голод, антисоветчина в той или иной менре, денацификация и ПРЕДЫДУЩИЕ людские потери.

>>Вы о чем? О каких "миллионных" потерях? По-моему, это у СССР и Германии таковые к 1945 г. наблюдаются.
>
>У союзников думаете три человека? Наверное от солнечного удара.

Я вам наводки давал.Вот и посмотрите, КАКИЕ у них потери.
От Аркан
К BIGMAN (19.05.2006 01:50:09)
Дата 19.05.2006 16:47:23

Re: Вы предполагаете...


>>>>Знаим: Боливия, Гондурас против Германии в 1945 в основном, раньше боялись наверное.
>>>
>>>Ой как плохо - всего ДВЕ страны и знаете?
>>
>>Не ерничайте, вы поняли о чем я.
>
>Так и ВЫ поняли.Зачем начинать?
>Возьмите энциклопедию какую-нибудь,да и посмотрите,когда та или иная страна вступила в войну.
>Кое-кто из латиносов и в Европе повоевал,типа как бразильцы и кубинцы.

Цельная дивизия латинасов. Большая часть стран "вступила в войну с Германией" в 1944-1945.

>>>>И какие у них ресурсы? Сколько эти австралии и новые зеландии могут дать солдат?
>>>
>>>Они нормально могут "дать".А также Япония, Канада, Мексика, Бразилия и проч.
>>>А вот что СССР может "дать", да еще при одной транссибирской магистрали?
>>
>>Германия, Чехословакия, Балканы, Польша тоже могут дать.
>
>Что они могут дать?
>Они войной разорены, голод, антисоветчина в той или иной менре, денацификация и ПРЕДЫДУЩИЕ людские потери.

А что может дать страны без промышленности? В Европе хоть какая то сохранилась, а большая часть вашего "мира" девственно чиста в плане производства.

>>>Вы о чем? О каких "миллионных" потерях? По-моему, это у СССР и Германии таковые к 1945 г. наблюдаются.
>>
>>У союзников думаете три человека? Наверное от солнечного удара.
>
>Я вам наводки давал.Вот и посмотрите, КАКИЕ у них потери.

Только у амеров и только на Северо-Западе более 200 тысяч убитых. Это при том что против них в массе своей сражался всякий эрзац вроде народно-гренадерских и полевых дивизий люфтов. Смешно, почти всю Нормандию держали полтора месяца 6 (шесть) дивизий неполного состава. А в время битвы за Берлин весь западный фронт это 35 тех же "народных" дивизий.
От BIGMAN
К Аркан (19.05.2006 16:47:23)
Дата 19.05.2006 17:38:14

Re: Вы предполагаете...


>>
>>Что они могут дать?
>>Они войной разорены, голод, антисоветчина в той или иной менре, денацификация и ПРЕДЫДУЩИЕ людские потери.
>
>А что может дать страны без промышленности? В Европе хоть какая то сохранилась, а большая часть вашего "мира" девственно чиста в плане производства.

Сырье они могут дать. А в долгосрочной перспективе - сборочные заводы и переработку.

>Только у амеров и только на Северо-Западе более 200 тысяч убитых. Это при том что против них в массе своей сражался всякий эрзац вроде народно-гренадерских и полевых дивизий люфтов. Смешно, почти всю Нормандию держали полтора месяца 6 (шесть) дивизий неполного состава. А в время битвы за Берлин весь западный фронт это 35 тех же "народных" дивизий.

Вы эту голимую пропаганду не повторяйте. Особенно про 6 дивизий и прочую чепуху.
Не позорьтесь.
Не интересуеетесь теми событиями,так хоть "источники" фильтруйте, а не только Фалина читайте.
А потери у ваших нелибимых "амеров" - 120-135 тыс. безвозвратных.
От Аркан
К BIGMAN (19.05.2006 17:38:14)
Дата 19.05.2006 17:51:12

Re: Вы предполагаете...


>>>
>>А что может дать страны без промышленности? В Европе хоть какая то сохранилась, а большая часть вашего "мира" девственно чиста в плане производства.
>
>Сырье они могут дать. А в долгосрочной перспективе - сборочные заводы и переработку.

Ну вот видите, не только СССР нужно время.

>Вы эту голимую пропаганду не повторяйте. Особенно про 6 дивизий и прочую чепуху.
>Не позорьтесь.
>Не интересуеетесь теми событиями,так хоть "источники" фильтруйте, а не только Фалина читайте.
>А потери у ваших нелибимых "амеров" - 120-135 тыс. безвозвратных.


Вы не волнуйтесь, есть возражения возрожайте, ругаться не надо. Кто такой Фалин я не знаю, данные западные. Если есть другие, валяйте.
По World Almanac 1945-1946 года потери США в Европе убитыми 154 тысячи человек.
От Stein
К BIGMAN (17.05.2006 23:31:11)
Дата 18.05.2006 02:42:02

Re: 1944 -...


>
> Швеции (которая обязательно присоединитця к Зап.Коалиции)

Кто сказал?

>против Японии, сателлитов Японии

Почему это Япония впишется за своих врагов? ИМХО, ей как раз прямая дорога в союзники СССР.
От BIGMAN
К Stein (18.05.2006 02:42:02)
Дата 18.05.2006 11:52:11

Re: 1944 -...


>> Швеции (которая обязательно присоединитця к Зап.Коалиции)
>
>Кто сказал?

Это Я сказал в развитие разговора. Ибо Швеции деваться некуда - не ждать же, когда "советы" сами придут.

>>против Японии, сателлитов Японии
>
>Почему это Япония впишется за своих врагов? ИМХО, ей как раз прямая дорога в союзники СССР.

Это прямая дорога "туда",куда по настоящему Япония "пришла".
К 1945 г. Япония была уже де-факто разгромлена и союз с СССР ничего не давал. Никакие т.н. "ресурсы" просто не могли бы быть переброшены из-за слабости ж/д в СССР и господства ВМС и ВВС США.
А вот для понии примкнуть к коалиции - это единственный шанс сохранить "лицо" и выйти из ПРОИГРЫШНОЙ на все 100% войны с США. Еще и получить что-нибудь взамен, в виде каких-нибудь "северных территорий".
От Stein
К BIGMAN (18.05.2006 11:52:11)
Дата 18.05.2006 23:43:19

Re: 1944 -...


>
>Это Я сказал в развитие разговора.
Типа беседу поддержать?

>Ибо Швеции деваться некуда - не ждать же, когда "советы" сами придут.
При Германии было, а тут раз и нету. Странно.


>
>Это прямая дорога "туда",куда по настоящему Япония "пришла".
Ну,по настоящему ей идти некуда было. А тут такие просторы открываются, чтоб не сливать.

>К 1945 г. Япония была уже де-факто разгромлена
Да не уж то? То амеры/русские про этом даж не догадывались, и все какие то операции проводили.

>и союз с СССР ничего не давал.
Давал надежду. А это уже много стоит.

>Никакие т.н. "ресурсы" просто не могли бы быть переброшены из-за слабости ж/д в СССР и господства ВМС и ВВС США.
А ВВС СССР мы просто забыли.

>А вот для понии примкнуть к коалиции - это единственный шанс сохранить "лицо" и выйти из ПРОИГРЫШНОЙ на все 100% войны с США. Еще и получить что-нибудь взамен, в виде каких-нибудь "северных территорий".
Угу. Только как это сделать?
От BIGMAN
К Stein (18.05.2006 23:43:19)
Дата 19.05.2006 01:44:24

Re: 1944 -...

>>Это Я сказал в развитие разговора.
>Типа беседу поддержать?

А контекст какой? Или "просто"...

>>Ибо Швеции деваться некуда - не ждать же, когда "советы" сами придут.
>При Германии было, а тут раз и нету. Странно.

Конечно странно.
Ведь вы тут ВСЮ Европу вроде захватить мечтаете. А в Швеции - руда и промышленность развитая. А шведы такие наивные - все сидят и ждут,когда же их к коммунизму поведут.
Очень даже странно....

>>Это прямая дорога "туда",куда по настоящему Япония "пришла".
>Ну,по настоящему ей идти некуда было. А тут такие просторы открываются, чтоб не сливать.

Какие "просторы"? Типа,король нищих,что ли?

>>и союз с СССР ничего не давал.
>Давал надежду. А это уже много стоит.

Выше я уже объяснил. Надежды это не давало.А вот в случае войны с РАЗОРЕННЫМ войной и ведущим войну В ЕВРОПЕ СССР - давл ХОРОШИЕ шансы на захват многих территорий. Тем более,при поддержке ВВС и ВМС США,а возможно КМП США.
Не нужно японцов упертыми идиотами считать.
Тем более зондаж и поиски мира,ЕМНИП,с 1944 г.велись.

>>Никакие т.н. "ресурсы" просто не могли бы быть переброшены из-за слабости ж/д в СССР и господства ВМС и ВВС США.
>А ВВС СССР мы просто забыли.

ВВС СССР на ЗАПАДЕ воюют. А ж/дорога ВСЕГО ОДНА. Да и ресурсов САМИМ не хватает.

>>А вот для понии примкнуть к коалиции - это единственный шанс сохранить "лицо" и выйти из ПРОИГРЫШНОЙ на все 100% войны с США. Еще и получить что-нибудь взамен, в виде каких-нибудь "северных территорий".
>Угу. Только как это сделать?

См. выше. Ага.
От Stein
К BIGMAN (19.05.2006 01:44:24)
Дата 19.05.2006 03:18:35

Re: 1944 -...


>Конечно странно.
>Ведь вы тут ВСЮ Европу вроде захватить мечтаете. А в Швеции - руда и промышленность развитая. А шведы такие наивные - все сидят и ждут,когда же их к коммунизму поведут.
>Очень даже странно....
Тык Германия ВСЮ Европу захватила, а шведы не гу-гу. Наивные, ждали когда же у них наконец национал-социализм начнется...... И ждали, и ждали, и ждали..... А тут опаньки - да этож коммунизм на пороге, вставай земля ты шведская, вставай на смертный бой......

>Выше я уже объяснил. Надежды это не давало.
Давало. Не меньше чем Перл-Харбор. "А вдруг мы еще можем выграть?"

>А вот в случае войны с РАЗОРЕННЫМ войной и ведущим войну В ЕВРОПЕ СССР - давл ХОРОШИЕ шансы на захват многих территорий.
Гы. Что, судьба Квантунской армии была бы более радужной? А она заложник СССР.

> Тем более,при поддержке ВВС и ВМС США,а возможно КМП США.
Угу. Японец с амером братья на век......

>Не нужно японцов упертыми идиотами считать.
Точно.Не за упертых, не за каких то других. Они когда на Перл-Харбор летели о чем думали? Наверно как быстрее амером сдатся и вместе с ними СССР навалять.....

>Тем более зондаж и поиски мира,ЕМНИП,с 1944 г.велись.
Да хоть с 41го.В нашей альтернативе у них появляется новый шанс на победу.

>ВВС СССР на ЗАПАДЕ воюют. А ж/дорога ВСЕГО ОДНА. Да и ресурсов САМИМ не хватает.
ВСЕ?
Ах да, вот ведь проблема то - самолеты еще летать умеют, а не токо по ж/д кататься. А про ресурсы, так это заклинание, на которое есть адекватный ответ - ресурсов как грязи.
Кроме того, войска разгромившие японцев в реальности материализовались на ДВ силой духа ИВС?

>См. выше. Ага.
Не на что смотреть. Увы.
От BIGMAN
К Stein (19.05.2006 03:18:35)
Дата 19.05.2006 13:13:47

Re: 1944 -...

>>Очень даже странно....
>Тык Германия ВСЮ Европу захватила, а шведы не гу-гу. Наивные, ждали когда же у них наконец национал-социализм начнется...... И ждали, и ждали, и ждали..... А тут опаньки - да этож коммунизм на пороге, вставай земля ты шведская, вставай на смертный бой......

Ну я понимаю, верится с трудом.
Но так вы ВСЮ Европу хотите ОККУПИРОВАТЬ. Этого и Гитлер не смог.

>>Выше я уже объяснил. Надежды это не давало.
>Давало. Не меньше чем Перл-Харбор. "А вдруг мы еще можем выграть?"

Ну что вам тут сказать?
Разве только что : читайте книги....

>>А вот в случае войны с РАЗОРЕННЫМ войной и ведущим войну В ЕВРОПЕ СССР - давл ХОРОШИЕ шансы на захват многих территорий.
>Гы. Что, судьба Квантунской армии была бы более радужной? А она заложник СССР.

Опять рассуждения в стиле, что на всех направлениях и ТВД, разделенных тысячами и тысячами километров, СССР наступает и наступает. Смешно.

>> Тем более,при поддержке ВВС и ВМС США,а возможно КМП США.
>Угу. Японец с амером братья на век......

Ага. Уж поболее, чем СССР и США.

>>Не нужно японцов упертыми идиотами считать.
>Точно.Не за упертых, не за каких то других. Они когда на Перл-Харбор летели о чем думали? Наверно как быстрее амером сдатся и вместе с ними СССР навалять.....

Это 1941 г. А мы про 1945 г. толкуем.
А для вас, вижу, разницы нет.

>>Тем более зондаж и поиски мира,ЕМНИП,с 1944 г.велись.
>Да хоть с 41го.В нашей альтернативе у них появляется новый шанс на победу.

>>ВВС СССР на ЗАПАДЕ воюют. А ж/дорога ВСЕГО ОДНА. Да и ресурсов САМИМ не хватает.
>ВСЕ?
>Ах да, вот ведь проблема то - самолеты еще летать умеют, а не токо по ж/д кататься. А про ресурсы, так это заклинание, на которое есть адекватный ответ - ресурсов как грязи.
>Кроме того, войска разгромившие японцев в реальности материализовались на ДВ силой духа ИВС?

ВЫ ситуацию реального 1945 г. с вашей выдуманной не равняйте? Хорошо?

>>См. выше. Ага.
>Не на что смотреть. Увы.

Да ради бога. На нет и суда нет.
От Stein
К BIGMAN (19.05.2006 13:13:47)
Дата 19.05.2006 14:53:41

Re: 1944 -...

>Ну я понимаю, верится с трудом.
>Но так вы ВСЮ Европу хотите ОККУПИРОВАТЬ. Этого и Гитлер не смог.
Оккупировать или засаттелитить, разница не большая. Тем не менее Шведция не кинулась в объятья союзников, хотя со всех сторон была окружена немцами.

>Разве только что : читайте книги....
По альтернативной реальности?

>Опять рассуждения в стиле, что на всех направлениях и ТВД, разделенных тысячами и тысячами километров, СССР наступает и наступает. Смешно.
Смейтесь дальше. тут как в реале - вынесли Европу- вперед в Азию. Хотя с моей точки зрения это не требуется - Япония становится естественным союзником.

>Ага. Уж поболее, чем СССР и США.
Как раз именно так же.

>Это 1941 г. А мы про 1945 г. толкуем.
>А для вас, вижу, разницы нет.
Т.е. в 41ом они хотели выграть, а в 45ом слить. Странная логика у этих японцев.

>ВЫ ситуацию реального 1945 г. с вашей выдуманной не равняйте? Хорошо?
Ваша выдуманная ситуация(весь свободный и не очень свободный мир в едином парыве против каммунистической заразы.....) Вам нравится больше.
От BIGMAN
К Stein (19.05.2006 14:53:41)
Дата 19.05.2006 16:54:33

Re: 1944 -...


>Оккупировать или засаттелитить, разница не большая. Тем не менее Шведция не кинулась в объятья союзников, хотя со всех сторон была окружена немцами.

Ну так Швеция была скорее "за" союзников и готовилась к войне. ВС силы там не игрушечные. Могут и за себя постоять, особенно в союзе с финнами и Норвегией. Зачем им советизироваться?

>>Разве только что : читайте книги....
>По альтернативной реальности?

Да , Переслегтна там, или Герантиди, или Калашникова. Ну Вы там сами знаете своего любимого "аффтора".

>>Опять рассуждения в стиле, что на всех направлениях и ТВД, разделенных тысячами и тысячами километров, СССР наступает и наступает. Смешно.
>Смейтесь дальше. тут как в реале - вынесли Европу- вперед в Азию. Хотя с моей точки зрения это не требуется - Япония становится естественным союзником.

Конечно буду смеяться. Особенно про "в реале..."

>>Ага. Уж поболее, чем СССР и США.
>Как раз именно так же.

Особенно глядя на современные взаимоотношения и повальный культ всего японского.

>Т.е. в 41ом они хотели выграть, а в 45ом слить. Странная логика у этих японцев.

К 1945 г. они уже были РАЗГРОМЛЕНЫ. Капитуляция - вопрос времени и престижа.
Потому и говорю: читайте книги.

>>ВЫ ситуацию реального 1945 г. с вашей выдуманной не равняйте? Хорошо?
>Ваша выдуманная ситуация(весь свободный и не очень свободный мир в едином парыве против каммунистической заразы.....) Вам нравится больше.

Вы меня тут на антикоммунизме не ловите, "в благородном пАрыве", хорошо? Мне уж скоро 40 годков и доказывать мне "ху из ху" не нужно.
По существу вопроса: "...весь свободный и не очень свободный мир в едином парыве против каммунистической заразы...." ИМЕННО ТАК дело в глазах обывателя и обстоит.
От Stein
К BIGMAN (19.05.2006 16:54:33)
Дата 19.05.2006 17:30:11

Re: 1944 -...


>
>Ну так Швеция была скорее "за" союзников и готовилась к войне. ВС силы там не игрушечные. Могут и за себя постоять, особенно в союзе с финнами и Норвегией. Зачем им советизироваться?
Чего ж они таким мощным союзом немцам то не наваляли?
Кроме того, с чего Вы взяли, что Шведцию надо советизировать? нехай себе неитралят дальше.

>Да , Переслегтна там, или Герантиди, или Калашникова. Ну Вы там сами знаете своего любимого "аффтора".
Спасибо за совет. Попробую прочитать. А из Вашего избранного что посоветуйте?

>
>Конечно буду смеяться. Особенно про "в реале..."
Что в "реале"?

>Особенно глядя на современные взаимоотношения и повальный культ всего японского.
Т.е. 60 лет и 0лет это одно и тоже. браво.

>К 1945 г. они уже были РАЗГРОМЛЕНЫ. Капитуляция - вопрос времени и престижа.
>Потому и говорю: читайте книги.
Они были "разгромленны" не больше Германии в конце 44ого. Тем немение отбрыкивалась на оба фронта. А японцам такой падарок, давление на них падает, о дисанте /ядрен батонах можно забыть, чего дальше то не поборотся, тем более с таким новым союзником под боком?

>Вы меня тут на антикоммунизме не ловите, "в благородном пАрыве", хорошо?
Увы, других оснований для сплочения мира от Японии до Норвегии через Афганистан я у Вас не вижу.

> Мне уж скоро 40 годков и доказывать мне "ху из ху" не нужно.
Это Вы к чему?

>По существу вопроса: "...весь свободный и не очень свободный мир в едином парыве против каммунистической заразы...." ИМЕННО ТАК дело в глазах обывателя и обстоит.
Это проблемы ВАШЕГО обывателя. А другие обыватели могут вообще непонять, чего это на бывшего союзника напали, да и открою Вам страаааашную тайну - некоторые обыватели в то время сочуствовали коммунистам и даже больше - были коммунистами. Причем в товарных кол-вах. И влияние их в послевоенное время было не маленьким.
Это с одной стороны, а с другой, правительства они не всегда в глаза обывателей внимательно смотрят, а еще и о своих личных жопах думают. И не думаю, что тож шведское правительство утешит себя мыслью, что они были последней соломенкой сломавшей хребет советской заразе, думая ее при расстеле в подвалах Лубянки/ уборке снега на Новой Земле до ее освобождения союзниками.
От Аркан
К BIGMAN (18.05.2006 11:52:11)
Дата 18.05.2006 18:34:17

Re: 1944 -...


>>> Швеции (которая обязательно присоединитця к Зап.Коалиции)
>>
>>Кто сказал?
>
>Это Я сказал в развитие разговора. Ибо Швеции деваться некуда - не ждать же, когда "советы" сами придут.


Да будут ваши шведы и нам руду поставлять, делов то? Без крупного десанта в Норвегию и еге УСПЕХА о Швеции можно забыть.

>>>против Японии, сателлитов Японии
>>

>А вот для понии примкнуть к коалиции - это единственный шанс сохранить "лицо" и выйти из ПРОИГРЫШНОЙ на все 100% войны с США. Еще и получить что-нибудь взамен, в виде каких-нибудь "северных территорий".


Ну да, Перл-Харбор взяли и забыли и обниматся с япошками. Да партия войны с удовольствием примет сторону русских и продолжит заварушку: 9\10 японской империи не захвачены.
От BIGMAN
К Аркан (18.05.2006 18:34:17)
Дата 18.05.2006 18:57:51

Re: 1944 -...


>>Это Я сказал в развитие разговора. Ибо Швеции деваться некуда - не ждать же, когда "советы" сами придут.
>

>Да будут ваши шведы и нам руду поставлять, делов то? Без крупного десанта в Норвегию и еге УСПЕХА о Швеции можно забыть.

Да вот возьмут - и не будут. Явообще просто ТАЩУСЬ вот от такого шапкозакидательного настроя.

>>А вот для понии примкнуть к коалиции - это единственный шанс сохранить "лицо" и выйти из ПРОИГРЫШНОЙ на все 100% войны с США. Еще и получить что-нибудь взамен, в виде каких-нибудь "северных территорий".
>

>Ну да, Перл-Харбор взяли и забыли и обниматся с япошками. Да партия войны с удовольствием примет сторону русских и продолжит заварушку: 9\10 японской империи не захвачены.


Вы реальное состояние дел к 1945 году посмотрите, ПОЖАЛУЙСТА.
А про Перл-Харбор забудут,будьте покойны. Ибо война началась против сильного и "необхватного" противника. И предложить есть что.
Попытки вести переговоры о мире японцами, ЕМНИП,с 1944 г. предпринимались через посредничество нейтралов.
От Аркан
К BIGMAN (18.05.2006 18:57:51)
Дата 18.05.2006 19:10:19

Re: 1944 -...

>Да вот возьмут - и не будут. Явообще просто ТАЩУСЬ вот от такого шапкозакидательного настроя.

Я просто тащусь от вашего убеждения что все взяли и выступили против СССР. Как один. И русские танки побоку.


>Вы реальное состояние дел к 1945 году посмотрите, ПОЖАЛУЙСТА.

Я смотрю: Иводзима, Окинава, камикадзе. А ну это все давайте с русскими бодаться.

>А про Перл-Харбор забудут,будьте покойны. Ибо война началась против сильного и "необхватного" противника. И предложить есть что.
>Попытки вести переговоры о мире японцами, ЕМНИП,с 1944 г. предпринимались через посредничество нейтралов.


А чего тогда летом 1945 не замирились? Япошки сами предлагали.
От BIGMAN
К Аркан (18.05.2006 19:10:19)
Дата 19.05.2006 01:57:37

Re: 1944 -...

>>Да вот возьмут - и не будут. Явообще просто ТАЩУСЬ вот от такого шапкозакидательного настроя.
>
>Я просто тащусь от вашего убеждения что все взяли и выступили против СССР. Как один. И русские танки побоку.

А я тащусь от вас - ВЫ тут хотите всю Европу захватывать,после страшнейшей войны,без НОРМАЛЬНЫХ союзников,с разоренным и голодным тылом, надеясь только лишь на ТАНКИ. Да сгорят ваши танки....Что далее?


>>Вы реальное состояние дел к 1945 году посмотрите, ПОЖАЛУЙСТА.
>
>Я смотрю: Иводзима, Окинава, камикадзе. А ну это все давайте с русскими бодаться.

Конечно. Ведь императорская власть будет сохранена - "лицо" будет сохранено, честь будет сохранена.
А у нового врага много привлекательных целей.

>>А про Перл-Харбор забудут,будьте покойны. Ибо война началась против сильного и "необхватного" противника. И предложить есть что.
>>Попытки вести переговоры о мире японцами, ЕМНИП,с 1944 г. предпринимались через посредничество нейтралов.
>
>А чего тогда летом 1945 не замирились? Япошки сами предлагали.

Блин,я вас не пойму - вам учебник истории тут пересказать,что ли?
Или вы нарочно реальность с "альтернативой" мутите?
От Аркан
К BIGMAN (19.05.2006 01:57:37)
Дата 19.05.2006 16:54:21

Re: 1944 -...

>>>Да вот возьмут - и не будут. Явообще просто ТАЩУСЬ вот от такого шапкозакидательного настроя.
>>
>>Я просто тащусь от вашего убеждения что все взяли и выступили против СССР. Как один. И русские танки побоку.
>
>А я тащусь от вас - ВЫ тут хотите всю Европу захватывать,после страшнейшей войны,без НОРМАЛЬНЫХ союзников,с разоренным и голодным тылом, надеясь только лишь на ТАНКИ. Да сгорят ваши танки....Что далее?

Так сразу все взяли сожглись ага.

>>>Вы реальное состояние дел к 1945 году посмотрите, ПОЖАЛУЙСТА.
>>
>>Я смотрю: Иводзима, Окинава, камикадзе. А ну это все давайте с русскими бодаться.
>
>Конечно. Ведь императорская власть будет сохранена - "лицо" будет сохранено, честь будет сохранена.
>А у нового врага много привлекательных целей.

Это каких? Про кладовую СИбири тогда мало что знали, кроме того ее еще надо захватить, кроме того с какого бодуна отдавать 9\10 империи? еще не захваченной?

>>>А про Перл-Харбор забудут,будьте покойны. Ибо война началась против сильного и "необхватного" противника. И предложить есть что.
>>>Попытки вести переговоры о мире японцами, ЕМНИП,с 1944 г. предпринимались через посредничество нейтралов.
>>
>>А чего тогда летом 1945 не замирились? Япошки сами предлагали.
>
>Блин,я вас не пойму - вам учебник истории тут пересказать,что ли?
>Или вы нарочно реальность с "альтернативой" мутите?

НЕ мутю, я спрашиваю, если б договорится было так просто договорились бы.
От BIGMAN
К Аркан (19.05.2006 16:54:21)
Дата 19.05.2006 17:26:35

Re: 1944 -...


>>А я тащусь от вас - ВЫ тут хотите всю Европу захватывать,после страшнейшей войны,без НОРМАЛЬНЫХ союзников,с разоренным и голодным тылом, надеясь только лишь на ТАНКИ. Да сгорят ваши танки....Что далее?
>
>Так сразу все взяли сожглись ага.

И это все?

Вы же тут всех А-А оптом в чмари записали, вот и не удивляйтесь, когда я вашими же методами "альтернативу" развиваю.
Да и ЧЕМ Ваши танки пополнять и подпирать, когда коммнукации нарушаются, бомбежки и тылы отстают?
Почкованием, что ли?

>>Конечно. Ведь императорская власть будет сохранена - "лицо" будет сохранено, честь будет сохранена.
>>А у нового врага много привлекательных целей.
>
>Это каких? Про кладовую СИбири тогда мало что знали, кроме того ее еще надо захватить, кроме того с какого бодуна отдавать 9\10 империи? еще не захваченной?

Основная задача японцев: сковать наши ВС на ДВ ТВД, при поддержке ВВС и ВМС США.

>>Блин,я вас не пойму - вам учебник истории тут пересказать,что ли?
>>Или вы нарочно реальность с "альтернативой" мутите?
>
>НЕ мутю, я спрашиваю, если б договорится было так просто договорились бы.

А ЗАЧЕМ им (США) в реальном 1945 г. договариваться?
Речь со стороны США шла только о безоговорочной капитуляции. СССР ведь - СОЮЗНИК США по войне с Германией. Тем более, подписавшийся начать войну спустя 3 месяца после окончаниявойны в Европе.
НА ЧЬИХ противоречиях играть японским дипломатам?
От Аркан
К BIGMAN (19.05.2006 17:26:35)
Дата 19.05.2006 17:56:27

Re: 1944 -...




>Вы же тут всех А-А оптом в чмари записали, вот и не удивляйтесь, когда я вашими же методами "альтернативу" развиваю.

Ежик плакал и кололся, но продолжал жрать кактус.

>Да и ЧЕМ Ваши танки пополнять и подпирать, когда коммнукации нарушаются, бомбежки и тылы отстают?
>Почкованием, что ли?

Да так же как в 1944-1945 где все эти проблемы присутвовали.

>Основная задача японцев: сковать наши ВС на ДВ ТВД, при поддержке ВВС и ВМС США.

Делать им нечего. Японцы они знаете ли и в ПМВ, и во ВМВ играли свою игру, младшим братом не будут никому.

>>>Блин,я вас не пойму - вам учебник истории тут пересказать,что ли?
>>>Или вы нарочно реальность с "альтернативой" мутите?
>>
>>НЕ мутю, я спрашиваю, если б договорится было так просто договорились бы.
>
>А ЗАЧЕМ им (США) в реальном 1945 г. договариваться?

А миллион запланированных потерь в Японии это фигня? Когда Японцы пойдут на мир в 1945 никто не знал.

>Речь со стороны США шла только о безоговорочной капитуляции. СССР ведь - СОЮЗНИК США по войне с Германией. Тем более, подписавшийся начать войну спустя 3 месяца после окончаниявойны в Европе.
>НА ЧЬИХ противоречиях играть японским дипломатам?

ВОт они и сыграют. И босюсь не в пользу своего врага.
От Евгений Гончаров(Aer)
К BIGMAN (19.05.2006 01:57:37)
Дата 19.05.2006 11:07:18

Ре: 1944 -...

>А я тащусь от вас - ВЫ тут хотите всю Европу захватывать,после страшнейшей войны,без НОРМАЛЬНЫХ союзников,с разоренным и голодным тылом, надеясь только лишь на ТАНКИ. Да сгорят ваши танки....Что далее?

возьмут сами и сгорят ... от осознания своей ущербности что ли ?

>Конечно. Ведь императорская власть будет сохранена - "лицо" будет сохранено, честь будет сохранена.
>А у нового врага много привлекательных целей.

цели опишите поподробней пожалста? а то на мой взгляд в то время кроме рыбы и леса на ДВ особенно ничего и не было. Японию же интересовали в первую очередь полезные ископаемые: такие как нефть например.

с уважением, Евгений Гончаров
От BIGMAN
К Евгений Гончаров(Aer) (19.05.2006 11:07:18)
Дата 19.05.2006 13:05:47

Ре: 1944 -...

>>А я тащусь от вас - ВЫ тут хотите всю Европу захватывать,после страшнейшей войны,без НОРМАЛЬНЫХ союзников,с разоренным и голодным тылом, надеясь только лишь на ТАНКИ. Да сгорят ваши танки....Что далее?
>
>возьмут сами и сгорят ... от осознания своей ущербности что ли ?

Да как хотите - коль Вы под таким углом вопрос ставите.
В бою сгорят и в следствие естественного износа.А коммуникации растянуты и перехватываются АК-овцами, лесными братьями, бандеровцами и верфольфовцами.

>цели опишите поподробней пожалста? а то на мой взгляд в то время кроме рыбы и леса на ДВ особенно ничего и не было. Японию же интересовали в первую очередь полезные ископаемые: такие как нефть например.

Весь Сахалин, к примеру.
В данном рассматриваемом случае задача Японии, в обмен на почетный мир и некоторые послабления - сковывание КА на ДВ ТВД.
От Евгений Гончаров(Aer)
К BIGMAN (19.05.2006 13:05:47)
Дата 19.05.2006 14:24:35

Ре: 1944 -...

>>возьмут сами и сгорят ... от осознания своей ущербности что ли ?
>
>Да как хотите - коль Вы под таким углом вопрос ставите.
>В бою сгорят и в следствие естественного износа.А коммуникации растянуты и перехватываются АК-овцами, лесными братьями, бандеровцами и верфольфовцами.

да, в бою сгорят они от одного вида страшных и ужасных Шерманов? не нанеся никакого ущерба противнику? а коммуникации будут успешно защищены войсками НКВД, всякие АК-овцы, лесные братья и бандеровцы в таких условиях будут уничтожены гораздо быстрее, так как наряду с активными членами будут уничтожатся и им сочувствующие, в том числе жители тех населенных пунктов, где вышеназванные банды имели бы поддержку.

>Весь Сахалин, к примеру.

что им даст захват Сахалина?

>В данном рассматриваемом случае задача Японии, в обмен на почетный мир и некоторые послабления - сковывание КА на ДВ ТВД.

Японии нахрен почетный мир без нефти не нужен. в любом случае контроль за нефтью на Тихом Океане остался бы у США, то есть Япония была бы навсегда привязана к Америке. а вот если товарищ Сталин предложит нефть японцам и поддержку против американцев - мне кажется выбор японцев здесь очевиден.

с уважением, Евгений Гончаров
От BIGMAN
К Евгений Гончаров(Aer) (19.05.2006 14:24:35)
Дата 19.05.2006 16:41:28

Ре: 1944 -...


>>В бою сгорят и в следствие естественного износа.А коммуникации растянуты и перехватываются АК-овцами, лесными братьями, бандеровцами и верфольфовцами.
>
>да, в бою сгорят они от одного вида страшных и ужасных Шерманов? не нанеся никакого ущерба противнику? а коммуникации будут успешно защищены войсками НКВД, всякие АК-овцы, лесные братья и бандеровцы в таких условиях будут уничтожены гораздо быстрее, так как наряду с активными членами будут уничтожатся и им сочувствующие, в том числе жители тех населенных пунктов, где вышеназванные банды имели бы поддержку.

Вы, однако, сказочник.
Чесслово,даже и спорить неохота. По ходу себе непрерывно бонусы придумываете, а своих оппонентов просто СРАЗУ опускаете.
И это серьезная дискуссия?

>>Весь Сахалин, к примеру.
>
>что им даст захват Сахалина?

Уголь и немного нефти.

>>В данном рассматриваемом случае задача Японии, в обмен на почетный мир и некоторые послабления - сковывание КА на ДВ ТВД.
>
>Японии нахрен почетный мир без нефти не нужен. в любом случае контроль за нефтью на Тихом Океане остался бы у США, то есть Япония была бы навсегда привязана к Америке. а вот если товарищ Сталин предложит нефть японцам и поддержку против американцев - мне кажется выбор японцев здесь очевиден.

Вот США,в качестве некоторой уступки, И ДАЛИ БЫ нефть.
А т. Сталин хоть 100 раз может что-то обещать, только вот привезти нельзя. Да не хватало топлива САМОМУ т.Сталину(Вы просто все стереотипами а-ля Резун оперируете).
И японцы это ЗНАЮТ и ИСПЫТАЛИ на своей шкуре.
От Аркан
К BIGMAN (19.05.2006 16:41:28)
Дата 19.05.2006 17:00:30

Ре: 1944 -...


>Вы, однако, сказочник.

Ну куда нам до вас. верфольфовцы это аццкий отжиг!:) К вашему сведенью АКвцы гадили на коммуникациях советских войск в 1944-1945, не сильно успешно тока.

>Чесслово,даже и спорить неохота. По ходу себе непрерывно бонусы придумываете, а своих оппонентов просто СРАЗУ опускаете.

А вы значит все обьективно взвешиваете, верфольфовиц вы наш?:)

>>>Весь Сахалин, к примеру.
>>
>>что им даст захват Сахалина?
>
>Уголь и немного нефти.

Слезы. Добычу не подскажите?

>Вот США,в качестве некоторой уступки, И ДАЛИ БЫ нефть.
>А т. Сталин хоть 100 раз может что-то обещать, только вот привезти нельзя. Да не хватало топлива САМОМУ т.Сталину(Вы просто все стереотипами а-ля Резун оперируете).
>И японцы это ЗНАЮТ и ИСПЫТАЛИ на своей шкуре.


И вы предлагете этой же Японии воевать с СССР? Ну надо же, все могут с порванными штанами воевать: и финны, и японцы, только русские не могут.