От СанитарЖеня
К Любитель
Дата 15.05.2006 22:06:51
Рубрики 11-19 век;

Re: ? по...

>Сия фраза зачастую трактуется как прямой призыв Суворова (не Резуна) мародёрствовать.

>Что на самом деле имёл в виду Александр Васильевич? Не скинет ли кто-нибудь более обширную цитату чтобы можно было оценить контекст? Вообще что известно про отношение Суворова к населению занятых войсками территорий?

"Обывателя не обижай, он нас поит и кормит; солдат не разбойник. Святая добычь! Возьми лагерь, все ваше. Возьми крепость, все ваше. В Измаиле, кроме иного, делили золото и серебро пригоршнями. Так и во многих местах — без приказу отнюдь не ходи на добыч! "
http://militera.lib.ru/science/suvorov/02.html

От Любитель
К СанитарЖеня (15.05.2006 22:06:51)
Дата 16.05.2006 21:13:50

А-а-а!

>"Обывателя не обижай, он нас поит и кормит; солдат не разбойник. Святая добычь! Возьми лагерь, все ваше. Возьми крепость, все ваше. В Измаиле, кроме иного, делили золото и серебро пригоршнями. Так и во многих местах — без приказу отнюдь не ходи на добыч! "

Т.е. тут проводится чёткая грань между имуществом военным (крепость/лагерь) и принадлежащим населению (обывателю).

Причём и военное имущество разрешалось экспроприировать только по приказу.

Спасибо.
От Kosta
К СанитарЖеня (15.05.2006 22:06:51)
Дата 15.05.2006 23:13:41

Добавлю


>"Обывателя не обижай, он нас поит и кормит; солдат не разбойник. Святая добычь! Возьми лагерь, все ваше. Возьми крепость, все ваше. В Измаиле, кроме иного, делили золото и серебро пригоршнями. Так и во многих местах — без приказу отнюдь не ходи на добыч! "

"Кто не знает так называемой тактики Суворова, то есть его наставление воинам, читанного перед фронтом войскку? В этой тактике непобедимвый полководец запрещает солдатам грабить в неприятельской земле, но говорит "взял город, взял лагерь - все ваше". Тогда был обычай, что взятый с боя город отдавался на грабеж... Если бы только брали пожитки, но тут и жизнь и более еще - честь отдавались на произвол рассвирипевшего солдата! В русском войске это называлось "поднять на царя". Император Александр приобрел неопровергаемое право на бессмертие в веках и на благословение народов уничтожением этого правила. Однако ж , однажды в жизни в первый и последний раз сам император Александр прибегнул к этому средству. На другой день после Аустерлицкого сражения государь увидел несколько гваржейских батальонов и толпы армейских солдат, почти без огней, лежавшихна мокрой земле, голодных, усталых, измученных... Верстахв двух была деревенька, но в ней нельзя было занять квартир и достать помощи обыкновенными средствами... Император, тронутый положением своих воинов, позволил им взять все съестное из деревни. - "ребята, поднимай на царя!" раздался голос флигель-адъютанта - и солдаты устремились в деревню и выбрали все. что можно было взять, и что было даже не нужно, только для потехи. государь записал название этйо деревни и после вознаградил вдесятеро за все взятое. После этого случая "поднимай на царя!" изчезлоо в русском войске".

Фаддей Булгарин, "Воспоминания".
От Паршев
К Kosta (15.05.2006 23:13:41)
Дата 15.05.2006 23:24:48

"Не то беда..."


>>" солдат не разбойник. Святая добычь! Возьми лагерь, все ваше. Возьми крепость, все ваше. В Измаиле, кроме иного, делили золото и! "


>" но говорит "взял город, взял лагерь - все ваше".

Вот гнида.
Точно патология у него, при этом с отличной избирательностью - ни одного великого не пропустил, ни Пушкина, ни Суворова, ни Пирогова.
Интересно, были ли его объектами люди заурядные? Ну хоть по ошибке?
От Kosta
К Паршев (15.05.2006 23:24:48)
Дата 16.05.2006 12:37:06

Re: "Не то...


>Точно патология у него, при этом с отличной избирательностью - ни одного великого не пропустил, ни Пушкина, ни Суворова, ни Пирогова.
>Интересно, были ли его объектами люди заурядные? Ну хоть по ошибке?

Он же журналист, отлично знал, что публику не интересуют люди обыкновенные. Но, к слову, Барклаю или Каменскому 2-му Фаддей пишет просто панегрики в своих мемурах.

От Booker
К Паршев (15.05.2006 23:24:48)
Дата 16.05.2006 01:58:53

Re: "Не то...

>Интересно, были ли его объектами люди заурядные? Ну хоть по ошибке?

Да были, конечно - вот хоть Дельвиг :-)))

"Я, сударь, пролил больше крови, чем Вы - чернил!"

С уважением.
От Паршев
К Booker (16.05.2006 01:58:53)
Дата 16.05.2006 06:48:25

Не согласен. А "Соловей?" (-)
От Booker
К Паршев (16.05.2006 06:48:25)
Дата 16.05.2006 10:05:24

В "Соловье" Дельвига - 5%, остальное - Алябьев

А вот краткий список деяний Фаддея:

Он выпускал первый специальный журнал, посвященный истории, географии и статистике ("Северный архив").
Совместно с Н. Гречем создал первую частную газету с политическим отделом ("Северная пчела") и редактировал ее более 30 лет.

Выпустил первый отечественный театральный альманах ("Русская Талия"), где впервые "провел в печать" отрывки из "Горя от ума".

Он - автор первого русского романа нового, "вальтер-скоттовского" типа, имевшего громадный успех ("Иван Выжигин"), один из зачинателей исторического романа (его "Дмитрий Самозванец" вышел лишь через полгода после "Юрия Милославского" М. Загоскина).

Одним из первых ввел в русскую литературу жанры нравоописательного очерка, утопии и антиутопии, "батального рассказа" и фельетона.

И самой своей редакционно-издательской деятельностью, и многочисленными выступлениями в защиту писательского профессионализма Булгарин во многом содействовал уходу от дилетантизма и профессионализации русской литературы.

Он спас рылеевский архив и в дальнейшем опубликовал некоторые его произведения, помогал Грибоедову, заключенному после восстания декабристов в крепость, хлопотал за братьев Бестужевых, сосланных в Сибирь, защищал Мицкевича от политических обвинений, угрожавших репрессиями, и помогал ему получить разрешение на выезд из России.

Булгарин немало сделал для пропаганды польской литературы (и культуры) в России (ему, в частности, принадлежит первый на русском языке очерк по истории польской литературы).

Положительной рецензией на "Героя нашего времени" он поддержал роман Лермонтова, не имевший сразу по выходе успеха у читателей.

Конец цитаты.

Ну, а то, что его Пушкин не любил - ну, так он же не червонец.

С уважением.
От И. Кошкин
К Booker (16.05.2006 10:05:24)
Дата 16.05.2006 10:38:04

Re: В "Соловье"...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>защищал Мицкевича от политических обвинений, угрожавших репрессиями, и помогал ему получить разрешение на выезд из России.

За это ему, несомненно, нужно отлить в брозе.

>Булгарин немало сделал для пропаганды польской литературы (и культуры) в России (ему, в частности, принадлежит первый на русском языке очерк по истории польской литературы).

А за это - высечь в граните.

Надо сказать, что Фаддея не любил не только Пушкин.

И. Кошкин
От Booker
К И. Кошкин (16.05.2006 10:38:04)
Дата 16.05.2006 11:15:51

Re: В "Соловье"...

>>защищал Мицкевича от политических обвинений, угрожавших репрессиями, и помогал ему получить разрешение на выезд из России.
>
>За это ему, несомненно, нужно отлить в брозе.

>>Булгарин немало сделал для пропаганды польской литературы (и культуры) в России (ему, в частности, принадлежит первый на русском языке очерк по истории польской литературы).
>
>А за это - высечь в граните.

Думаю, что он в основном делал то, что ему казалось нужным для сохранения и упрочения империи - и отношение к полякам, в этом контексте объяснимо. Цитата из той же статьи
( http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/BULGARIN.HTM )
"Патриот Польши, много сделавший для пропаганды ее культуры в России, он резко обрушивается в своей газете на восставших земляков и подсказывает, как лучше вести военные действия против них."

В этом смысле мы должны быть ему благодарны.

С уважением.
От Любитель
К Booker (16.05.2006 11:15:51)
Дата 16.05.2006 21:19:21

Однако слова Суворова Булгарин исказил.

Суворов писал о грабеже военного имущества, а Булганин повёл речь про имущество жителей.
От Паршев
К Любитель (16.05.2006 21:19:21)
Дата 16.05.2006 22:06:48

Любитель, но ведь это было написано 10-ю постами выше

> а Булганин п

и не Булганин, а булгарин.
.
От Любитель
К Паршев (16.05.2006 22:06:48)
Дата 17.05.2006 13:11:36

Я к тому, что не только в Пушкине дело.

>и не Булганин, а булгарин.

Очепятался. "Айсберги, Вайнсберги, Рабиновичи всякие..." (с)
От Паршев
К Booker (16.05.2006 11:15:51)
Дата 16.05.2006 12:37:39

В общем, лик его достоин даже не кисти живописца,

а молотка скульптора.
Выжигин он и есть Выжигин.
От Booker
К Паршев (16.05.2006 12:37:39)
Дата 16.05.2006 14:22:42

Да, сукин сын. Но - наш сукин сын. (с)
От Паршев
К Booker (16.05.2006 14:22:42)
Дата 16.05.2006 17:20:28

Э-э-э... в каком смысле - "Ваш сукин сын"?.(0-) (-)
От Booker
К Паршев (16.05.2006 17:20:28)
Дата 16.05.2006 20:39:11

Re: Э-э-э... в...

Наш - значит российский. Державный. Имперский. Повторюсь, он не Наталья Николаевна, чтобы нравиться Пушкину. Это - проблема Пушкина.

Я понимаю, конечно, что Пушкин - наше все, но все ж его мнения недостаточно, чтобы с исторической точки зрения сразу вот так ставить крест на персонаже. Пушкин, например, и с Сальери ошибался.

"...Это сказка
Тупой бессмысленной толпы. И не был
Убийцею создатель Ватикана"

(в смысле, автор "ТарАра")

С неизменным уважением.