От Novik
К kinetic
Дата 17.05.2006 11:58:33
Рубрики WWII;

Re: [2Novik] Если

> Оценка эффективности противодействия по потерям самого этого
противодействия - это что то. Признаюсь, мне до такого своим умом не дойти
было.

Бывает. Усталось там, ночи бессонные - понимаю. Разжевываю.
Лично у меня эффективность люфтваффе на Восточном фронте сомнений не
вызывает.
Факты:
1) На Западном фронте сил было больше.
2) Потери там тоже больше.
Вывод:
Там были серьезные бои, а не "незначительное сопротивление".
Так доступно?

>Но может, со скидкой на мою серость, скажете что-то для меня более
привычное - например, сколько самолётов Люфтваффе единовременно имело на
западе?

Я Вам написал, где посмотреть. Можете воспользоваться ссылкой от petrovich,
правда, как количественно эти данные бьются с Грином я не смотрел.
Качественно картина та же.
По прочему "товарищи по партии" Вас уже просветили, повторяться не буду.
От kinetic
К Novik (17.05.2006 11:58:33)
Дата 18.05.2006 02:59:05

Re: [2Novik] Если

>Лично у меня эффективность люфтваффе на Восточном фронте сомнений не
>вызывает.
>Факты:
>1) На Западном фронте сил было больше.
>2) Потери там тоже больше.
>Вывод:
>Там были серьезные бои, а не "незначительное сопротивление".

По потерям одной стороны можно судить о серьёзности боёв для этой стороны. Но серьёзность боёв для одной стороны не означает серьёзности боёв для другой стороны.

>Можете воспользоваться ссылкой от petrovich, правда, как количественно эти данные бьются с Грином я не смотрел.
>Качественно картина та же.

Не видно по тем цифрам огромной разницы. И не видно сравнения с тем, что СССР мог иметь в войне против союзников. Без этого тезис о господстве союзников в воздухе повисает в этом самом воздухе.

>По прочему "товарищи по партии" Вас уже просветили, повторяться не буду.

Если Вы о petrovich & БорисК, то, увы, не получается у них просветить. Всё у них как-то Спортлото, а не преферанс.
От petrovich
К kinetic (18.05.2006 02:59:05)
Дата 18.05.2006 09:05:00

Re: [2Novik] Если

>По потерям одной стороны можно судить о серьёзности боёв для этой стороны. Но серьёзность боёв для одной стороны не означает серьёзности боёв для другой стороны.

Потери второй стороны тоже весьма велики.

>Не видно по тем цифрам огромной разницы. И не видно сравнения с тем, что СССР мог иметь в войне против союзников. Без этого тезис о господстве союзников в воздухе повисает в этом самом воздухе.

СССР имел многократное превосходство в силах над немцами еще с 43 года. Имея против себя менее половины их наличных сил. И советских ВВС было отнюдь не просто биться с немцами.
К 45 году численность наших ВВС и ВВС союзников была практически равной.

>Если Вы о petrovich & БорисК, то, увы, не получается у них просветить. Всё у них как-то Спортлото, а не преферанс.

Если Вы не хотите видеть чего-либо, то и не увидите.
От kinetic
К petrovich (18.05.2006 09:05:00)
Дата 19.05.2006 01:17:14

Re: [2Novik] Если

>>По потерям одной стороны можно судить о серьёзности боёв для этой стороны. Но серьёзность боёв для одной стороны не означает серьёзности боёв для другой стороны.
>
>Потери второй стороны тоже весьма велики.

Вот с этого и нужно было начинать. Но Вы продолжайте, продолжайте, расскажите какие они были, от какой численности - вот тогда и выясним, были ли они действительно велики.

>К 45 году численность наших ВВС и ВВС союзников была практически равной.

На Европейском ТВД, или вообще?
От petrovich
К kinetic (19.05.2006 01:17:14)
Дата 19.05.2006 08:59:52

Re: [2Novik] Если

>Но Вы продолжайте, продолжайте, расскажите какие они были, от какой численности

А зачем? Вы же выводы сделали до того как ознакомились с фактами.

>На Европейском ТВД, или вообще?

И на Европейском ТВД, и вообще.
От kinetic
К petrovich (19.05.2006 08:59:52)
Дата 20.05.2006 03:48:29

Re: [2Novik] Если

>>Но Вы продолжайте, продолжайте, расскажите какие они были, от какой численности
>
>А зачем? Вы же выводы сделали до того как ознакомились с фактами.

Это не так. Но пока Вы путаетесь в своих построениях. С одной стороны, союзным ВВС было очень трудно против германских ВВС (но аргументация этого, пока, не выдерживает критики). С другой стороны, и советским ВВС было трудно (тут вообще никакой пока нет аргументации). И отсюда как-то должно следовать превосходство союзных ВВС над советскими. Плохая, негодная логика.

>>На Европейском ТВД, или вообще?
>
>И на Европейском ТВД, и вообще.

... и при этом советские и союзные ВВС численно близки. Не сходятся у Вас концы с концами.
От БорисК
К kinetic (18.05.2006 02:59:05)
Дата 18.05.2006 08:10:30

Re: [2Novik] Если

>Если Вы о petrovich & БорисК, то, увы, не получается у них просветить. Всё у них как-то Спортлото, а не преферанс.

Человека нельзя научить, но он может научиться. (С) Если захочет, конечно.