От Николай Поникаров
К All
Дата 16.05.2006 12:48:40
Рубрики WWII; Фортификация;

Пулеметный колпак (?) в Петергофе (700 кб фото)

День добрый.

Колпак находится в юго-западной части Английского парка в Петергофе. По Английскому парку два с половиной года проходила линия обороны Ораниенбаумского плацдарма - с севера на юг, на востоке немцы, на западе наши.


Колпак в плане - неправильный многоугольник размером 3.2х2.7 м, толщина стенок 0.52-0.57 м. В противоположных коротких сторонах - дверь (?) и амбразура. Амбразура смотрит на север.
Сейчас колпак находится на откосе дороги, на берегу пруда.



Дверь. Ширина 110 наружная, 80 внутренняя. На длинной стенке - следы опалубки и вентиляционное отверстие (?)



Амбразура. Ширина 90 наружная, 60 внутренняя, высота 38.



Вопросы возникают такие:

1) Это действительно ЖБОТ, а не народнохозяйственное сооружение?

2) Почему амбразуры такие широкие (на мой чайнический взгляд)?

3) И амбразура, и дверь смотрят параллельно переднему краю - это нормально? Фланкирующий огонь? А почему дверь не с тыла? Или это вообще немецкое сооружение?

4) Как быстро строили такие штуки? Немцы прорвались к Петергофу внезапно, разрезав нашу оборону. Колпак могли построить только в после прорыва, но он находится считай на переднем крае:

5) Почему вентиляционное отверстие смотрит на восток, к немцам? Или колпак ставился для обороны города с запада, а после прорыва немцев оказался обращен к ним тылом?

С уважением, Николай.
От Олег...
К Николай Поникаров (16.05.2006 12:48:40)
Дата 16.05.2006 19:20:10

Хорошо бы к нам на форум его...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Хорошо бы его сюда закинуть, разобрались бы постепенно:

http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=3&topic=194

Так с ходу сказать трудно - надло смотреть на месте, искать еще сооружения
(по одиночке обычно такие не стоят), окопы, ПТ-рвы и т.д.

Что можно точно сказать - что это не типовое сооружение,
а какая-то импровизация. Если вообще это огневое сооружение.
И еще - скорее всего это капонир, то есть и там и там - амбразуры,
дверь могла находится там где сейчас насыпь дороги, например...

Краша для противоосколочного сооружения не тонкая, и такие были тоже...
Ясно, что это не ДОТ, так что нормально...

Возводили подобные сооружения и наши, и немцы, времени это занимало не много,
возводили и вблизи переднего края в том числе, на второй или третьей линии траншей.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Николай Поникаров
К Николай Поникаров (16.05.2006 12:48:40)
Дата 16.05.2006 16:00:47

Еще вопрос (мнение Алексея Исаева):

День добрый.

6) А крыша не тонка для пулеметного колпака?

С уважением, Николай.
От Дмитрий Козырев
К Николай Поникаров (16.05.2006 16:00:47)
Дата 16.05.2006 16:08:14

Re: Еще вопрос...

>День добрый.

>6) А крыша не тонка для пулеметного колпака?

30 см железобетона защищают от снарядов 76 мм калибра
50 см - от 120 мм

Это для 203 мм нужно более метра. Нормально.
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (16.05.2006 16:08:14)
Дата 16.05.2006 16:20:52

Там 15-20, не больше (-)
От Дмитрий Козырев
К Николай Поникаров (16.05.2006 16:20:52)
Дата 16.05.2006 16:27:21

Может я и не прав с толщиной

ибо "В ходе Великой Отечественной войны все фугасные авиабомбы калибром 50 кг успешно применяли не только с бомбардировщиков, но и с истребителей, переоборудованных для штурмовки наземных целей и нанесения бомбовых ударов. Типовые цели - наземные сооружения гражданского и промышленного назначения, а также военные полевого типа (без специальной защиты), деревянные, каменные и железобетонные постройки, мосты и пр. с толщиной перекрытий из кирпичной кладки не более 0,9 м или железобетона не более 0,22 м. "

т.е. 20 см получается удержит и 50 кг фаб, т.е. 120 мм снаряд.
От adv1971
К Николай Поникаров (16.05.2006 12:48:40)
Дата 16.05.2006 14:44:11

Re: Пулеметный колпак (?) в Петергофе (-)
От adv1971
К adv1971 (16.05.2006 14:44:11)
Дата 16.05.2006 14:48:35

Sorry, сорвалось

Вопросы возникают такие:

> 1) Это действительно ЖБОТ, а не народнохозяйственное сооружение?

Да. Предположительно наш, потому что передний край там проходил по берегам Английского пруда.

2) Почему амбразуры такие широкие (на мой чайнический взгляд)?

3) И амбразура, и дверь смотрят параллельно переднему краю - это нормально? Фланкирующий огонь? А почему дверь не с тыла? Или это вообще немецкое сооружение?

А вот в месте его нахождения мог быть какй-то поворот фронта.
Потому что дальше от залива ( метров на 800, к трем школам в 23 квартале) линия фронта была смещена к Питеру ( а именно проходила там где эти три школы стоят) там в начале 80'х бульдозерами противотанковые рвы закапывали.
От Николай Поникаров
К adv1971 (16.05.2006 14:48:35)
Дата 16.05.2006 14:59:04

Re: Sorry, сорвалось

День добрый.

> А вот в месте его нахождения мог быть какй-то поворот фронта.

Конечно, мог.

> Потому что дальше от залива ( метров на 800, к трем школам в 23 квартале) линия фронта была смещена к Питеру ( а именно проходила там где эти три школы стоят)

Три школы ничуть не ближе к Питеру. Канава, которая около школ, идет параллельно Чебышевской до Английского пруда.

С уважением, Николай.
От adv1971
К Николай Поникаров (16.05.2006 14:59:04)
Дата 16.05.2006 15:19:59

Ближе. Метров на 300-400

>День добрый.

>> А вот в месте его нахождения мог быть какй-то поворот фронта.
>
>Конечно, мог.

>> Потому что дальше от залива ( метров на 800, к трем школам в 23 квартале) линия фронта была смещена к Питеру ( а именно проходила там где эти три школы стоят)
>
>Три школы ничуть не ближе к Питеру. Канава, которая около школ, идет параллельно Чебышевской до Английского пруда.

Это так кажется.
Если брать перпендикуляр от залива через этот дот (фактически это дорога от пушек) , то школы будут ближе к Питеру метров на 300-400 относительно дота.
Это кстати видно по положению дота и собственно Троицкого ручья ( а не канавы как вы ее назвали:) ), ручей на карте нарисован


>С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К adv1971 (16.05.2006 15:19:59)
Дата 16.05.2006 15:58:35

На 100 метров согласен :)

День добрый.

>Это так кажется.



>Это кстати видно по положению дота и собственно Троицкого ручья ( а не канавы как вы ее назвали:) ),

:)))

Предлагаю подвязать, поскольку уже практически оффтоп. В главном согласен, передний край - не прямая линия.

С уважением, Николай.