От Max Popenker
К All
Дата 16.05.2006 13:54:24
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

вопрос про производство ДШК

Hell'o

согласно Болотину, на конец ВОВ в СА имелось аж 8 500 штук пулеметов ДШК. Отсюда вопрос - включает ли это число и флотские пулеметы (на катерах и прочих кораблях), и вообще - почему так мало? Янки вон свои Браунинги .50 чуть ли не сотнями штук клепали. Я понимаю что у нас промышленность была не в том же состоянии что у США, но все-же - меньше 9 000 штук... Известно вообще, как они были распределены, в каких ролях преимущественно использовались (ПВО, поддержка пехоты)?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Max Popenker (16.05.2006 13:54:24)
Дата 17.05.2006 23:01:27

Re: вопрос про...

>согласно Болотину, на конец ВОВ в СА имелось аж 8 500 штук пулеметов ДШК. Отсюда вопрос - включает ли это число и флотские пулеметы (на катерах и прочих кораблях), и вообще - почему так мало? Янки вон свои Браунинги .50 чуть ли не сотнями штук клепали. Я понимаю что у нас промышленность была не в том же состоянии что у США, но все-же - меньше 9 000 штук... Известно вообще, как они были распределены, в каких ролях преимущественно использовались (ПВО, поддержка пехоты)?

это число не учитывает не только флотские, но и нквд (корабли и катера погранохраны), а также имеющийся резервы
От Олег...
К Max Popenker (16.05.2006 13:54:24)
Дата 17.05.2006 15:21:27

Если СА, то это по-любому не флот, который у нас в СА не входил :о)...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Кстати, ПВО еще в СА не входило...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Nur
К Max Popenker (16.05.2006 13:54:24)
Дата 17.05.2006 12:47:37

Re: вопрос про...

>Hell'o

>согласно Болотину, на конец ВОВ в СА имелось аж 8 500 штук пулеметов ДШК. Отсюда вопрос - включает ли это число и флотские пулеметы (на катерах и прочих кораблях), и вообще - почему так мало? Янки вон свои Браунинги .50 чуть ли не сотнями штук клепали. Я понимаю что у нас промышленность была не в том же состоянии что у США, но все-же - меньше 9 000 штук... Известно вообще, как они были распределены, в каких ролях преимущественно использовались (ПВО, поддержка пехоты)?

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

А мне вот интересно почему березинский не пустили и для пехоты. В войну понятно - для авиации не хватало. Но почему перед войной не вышло как с браунингом один на всё???
От Олег...
К Nur (17.05.2006 12:47:37)
Дата 17.05.2006 15:23:35

И ШКАС еще...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А мне вот интересно почему березинский не пустили и для пехоты.

Потому что пехотный и авиационный пулеметы - это совершенно РАЗНЫЕ пулеметы...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Banzay
К Олег... (17.05.2006 15:23:35)
Дата 17.05.2006 22:01:50

А уж насколько разные требования к изгибу ствола....... (-)
От Олег...
К Banzay (17.05.2006 22:01:50)
Дата 18.05.2006 15:43:57

Я про это ничего не знаю... (-)
От Banzay
К Олег... (18.05.2006 15:43:57)
Дата 18.05.2006 16:37:10

Пример...

Приветсвую!

Приу становке На Ту-4 23мм пушек вместо УБТ было требование отклонения от оси пушки дульного среза на 300мм от оси. при испытаниях пушку погнули на 500мм и ничего стреляла....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От GAI
К Banzay (18.05.2006 16:37:10)
Дата 18.05.2006 18:07:13

Там нолика случайно лишнего нет ?

>Приветсвую!

>Приу становке На Ту-4 23мм пушек вместо УБТ было требование отклонения от оси пушки дульного среза на 300мм от оси. при испытаниях пушку погнули на 500мм и ничего стреляла....

полметра - это чего то сильно круто...
От Nur
К Banzay (17.05.2006 22:01:50)
Дата 18.05.2006 09:37:35

Re: А уж...

Я потому про него подумал, что габариты у него не черезмерные, а калибр тот же. Вот только скорострельность и вес на память не помню.
Речь о той версии что "хвост берегла". Понятно что крыльевые и т.д. не катят...
Не гребу я все в кучу. Шкас это песня отдельная, такой темп никому не нужен. Немцы делали опытный пехотный в 1944-1945 с 2500 в/мин, но что-то после он нигде и не всплыл...
От Banzay
К Nur (18.05.2006 09:37:35)
Дата 18.05.2006 10:22:43

Интересно это почему "такой темп никому не нужен"?

Приветсвую!

Для авиации он очень даже нужен. Кстати МГ42 имел темп 1200 и что?

>Не гребу я все в кучу. Шкас это песня отдельная, такой темп никому не нужен. Немцы делали опытный пехотный в 1944-1945 с 2500 в/мин, но что-то после он нигде и не всплыл...
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От GAI
К Banzay (18.05.2006 10:22:43)
Дата 18.05.2006 10:53:13

явно по смыслу имеется в виду пехотный пулемет (-)
От tsa
К Олег... (17.05.2006 15:23:35)
Дата 17.05.2006 20:32:23

Угу. Требования к весу, охлаждению и надёжности совершенно разные. (-)
От ПРОФИ
К Max Popenker (16.05.2006 13:54:24)
Дата 16.05.2006 23:45:13

Re: вопрос про...

>Hell'o

>согласно Болотину, на конец ВОВ в СА имелось аж 8 500 штук пулеметов ДШК. Отсюда вопрос - включает ли это число и флотские пулеметы (на катерах и прочих кораблях), и вообще - почему так мало? Янки вон свои Браунинги .50 чуть ли не сотнями штук клепали. Я понимаю что у нас промышленность была не в том же состоянии что у США, но все-же - меньше 9 000 штук... Известно вообще, как они были распределены, в каких ролях преимущественно использовались (ПВО, поддержка пехоты)?

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

Каждая зенитная батарея в зенитных частях приданных мотокорпусам, включая батареи МЗА имели в своём составе взвод ДШК. Это по состоянию на лето 43.
От kcp
К Max Popenker (16.05.2006 13:54:24)
Дата 16.05.2006 22:30:59

Я пользуясь случаем по НСВ

Вот здесь: http://world.guns.ru/machine/mg24-r.htm
##############################################
Основная причина замены - производство пулеметов НСВ в настоящее время находится на территории Украины.
##############################################

А вот здесь: http://world.guns.ru/machine/mg02-r.htm
##############################################
В настоящее время единственным производителем пулеметов НСВ и НСВТ на территории бывшего СССР является завод "Металлист", расположенный в республике Казахстан, поэтому в России на смену НСВ пришел 12.7мм пулемет Корд.....
##############################################

Вроде глюк? А где на самом деле производят НСВ?
От Max Popenker
К kcp (16.05.2006 22:30:59)
Дата 17.05.2006 10:35:15

Re: Я пользуясь...

Hell'o
>Вот здесь: http://world.guns.ru/machine/mg24-r.htm
>##############################################
>Основная причина замены - производство пулеметов НСВ в настоящее время находится на территории Украины.
>##############################################
Да, хохлы производят копию НСВ, хотя основным таки был упомянутый ниже Уральский "Металлист", ныне похоже практически угробленный.


>А вот здесь: http://world.guns.ru/machine/mg02-r.htm
>##############################################
>В настоящее время единственным производителем пулеметов НСВ и НСВТ на территории бывшего СССР является завод "Металлист", расположенный в республике Казахстан, поэтому в России на смену НСВ пришел 12.7мм пулемет Корд.....
>##############################################

>Вроде глюк? А где на самом деле производят НСВ?
сейчас судя по всему только в UA


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От kcp
К Max Popenker (17.05.2006 10:35:15)
Дата 17.05.2006 20:24:44

Спасибо.

>>А где на самом деле производят НСВ?
>сейчас судя по всему только в UA

Спасибо.
От tsa
К Max Popenker (16.05.2006 13:54:24)
Дата 16.05.2006 14:29:19

Re: вопрос про...

Здравствуйте !

>Я понимаю что у нас промышленность была не в том же состоянии что у США, но все-же - меньше 9 000 штук...

У нас вообще с ККП и мелкокалиберными автоматическими пушками завал был. Промышленность массово не тянула нужную точность.
Вон, 14,5 пулемёт ещё до войны делать хотели. Не вышло.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К Max Popenker (16.05.2006 13:54:24)
Дата 16.05.2006 14:22:54

Re: вопрос про...

>Известно вообще, как они были распределены, в каких ролях преимущественно использовались (ПВО, поддержка пехоты)?

Преимущественно в ПВО. То что на фото присутсвует в боевых порядках пехоты - это все равно из состава зенитных подразделений.

А америкацы да - "богатая нация" (тм). Они ккп эти в ходе войны и нам поставляли да чего говорить - посмотри даже на послевоенные штаты - ДШК попрежнему только в роли ЗПУ.

до принятия на вооружение КПВТ и пр-ва БТР-60ПБ в пехоте СА никаких ккп нет.
От Max Popenker
К Дмитрий Козырев (16.05.2006 14:22:54)
Дата 17.05.2006 10:38:14

еще вопрос про 12.7 пулеметы

Hell'o
>>Известно вообще, как они были распределены, в каких ролях преимущественно использовались (ПВО, поддержка пехоты)?
>
>Преимущественно в ПВО. То что на фото присутсвует в боевых порядках пехоты - это все равно из состава зенитных подразделений.

>А америкацы да - "богатая нация" (тм). Они ккп эти в ходе войны и нам поставляли да чего говорить - посмотри даже на послевоенные штаты - ДШК попрежнему только в роли ЗПУ.

еще вопрос: у Федосеева в пулеметах 2й мировой войны (ТиВ) упомянуто что за всю ВОВ потери крупнокалиберных пулеметов СА составили 10,000 штук или 21% ресурса. То есть всего было поставлено в войска порядка 50.000 штук крупнокалиберных пулеметов. Это получается что примерно 80% из них были Браунинги и Виккерсы ленд-лизовские (если верить Болотинским цифрам о 8.500 ДШК)?


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Олег...
К Max Popenker (17.05.2006 10:38:14)
Дата 17.05.2006 15:19:34

Кроме ДШК в СА были еще УБ и пр. авиационные пулеметы...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Это получается что примерно 80% из них были Браунинги и Виккерсы ленд-лизовские (если верить Болотинским цифрам о 8.500 ДШК)?

Что, кроме ДШК у нас пулеметов не было!?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Сергей Зыков
К Max Popenker (17.05.2006 10:38:14)
Дата 17.05.2006 13:54:19

Re: еще вопрос...


>
>еще вопрос: у Федосеева в пулеметах 2й мировой войны (ТиВ) упомянуто что за всю ВОВ потери крупнокалиберных пулеметов СА составили 10,000 штук или 21% ресурса. То есть всего было поставлено в войска порядка 50.000 штук крупнокалиберных пулеметов. Это получается что примерно 80% из них были Браунинги и Виккерсы ленд-лизовские (если верить Болотинским цифрам о 8.500 ДШК)?

Вот во всей кинохронике что я видел мне встречался только ДШК - в кузове ГАЗ-АА на треноге или по пехотному на колесах с расчетом На sdkfz250, на бронетракторишке БРЕН, не говоря уже про тяжелые танки

И у меня стойкое дежавю что ДШК было в пять-десять раз больше выпущено. (и про флот не забываем) У Болотина ляпов же немеряно. Вообще поражает - как можно столько лет занимаясь такой темой написать такую мурзилку с кучей путаницы. Маркевич дает не меньше по теме.

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Nur
К Сергей Зыков (17.05.2006 13:54:19)
Дата 18.05.2006 09:41:16

Задачи разные

>И у меня стойкое дежавю что ДШК было в пять-десять раз больше выпущено. (и про флот не забываем) У Болотина ляпов же немеряно. Вообще поражает - как можно столько лет занимаясь такой темой написать такую мурзилку с кучей путаницы. Маркевич дает не меньше по теме.

Маркевич идиалист, а Болотин - ни с кем не посорился 8-)))
Жук вот тоже оч.хороший человек был, а некоторые косяки аж завораживают...
От Max Popenker
К Max Popenker (16.05.2006 13:54:24)
Дата 16.05.2006 13:55:16

пардон, маленькая очепятка вышла

Hell'o
>Hell'o

>...Янки вон свои Браунинги .50 чуть ли не сотнями штук

сотнями ТЫСЯЧ штук, разумеется

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От tarasv
К Max Popenker (16.05.2006 13:55:16)
Дата 16.05.2006 14:25:02

Re: А тогда вопрос есть

>>...Янки вон свои Браунинги .50 чуть ли не сотнями штук
>сотнями ТЫСЯЧ штук, разумеется

Это с учетом авиационных (их только на Мустанги надо примерно 85 тысяч)?

Орфографический словарь читал - не помогает :)