От Oleh Nemchinov
К All
Дата 17.05.2006 10:13:20
Рубрики ВВС; Политек;

про Чавеса и американские самолёты

Утром в теленовостях прошла информация что из-за американского эмбарго и невозможности закупки запчастей Уго Чавес принял решение продать 20 самолётов американского производства Ирану, а заменить их на китайские или росийские.
Аозникает несколько вопросов:
1. Какие самолёты хочет продать президент-десантник?
2. На кой Ирану (или Кубе как сказано в сюжете) амерские самолёты без запчестей, если против него действуют теже санкции?
3. Какие самолёты может взамен закупить Венесуэла
От В. Кашин
К Oleh Nemchinov (17.05.2006 10:13:20)
Дата 17.05.2006 13:15:14

Речь идет о продаже F-16

Добрый день!
причем Иран - лишь одна из возможных стран, куда может быть продано это оружие. США уже напомнили Чавесу о том, что Венесуэла, по условиям контракта о покупке самолетов, не может перепродать F-16 без согласия США.

>2. На кой Ирану (или Кубе как сказано в сюжете) амерские самолёты без запчестей, если против него действуют теже санкции?
 Однако Венесуэле в условиях плохих отношений с США они тоже бесполезны.
>3. Какие самолёты может взамен закупить Венесуэла
 Министр обороны говорит о Cу-35, а чем дело закончится неизвестно. Выбор в общем-то между российскими и китайскими самолетами. Но возможно, что вообще вся эта история - венесуэльский пиар.
С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К В. Кашин (17.05.2006 13:15:14)
Дата 17.05.2006 13:33:22

Вообще же

Добрый день!

ввиду введенного позавчера американцами эмбарго на поставку оружия Венесуэле в отместку за отказ от сотрудничества от самолетов конечно надо избавляться. Но ясно, что любой их покупатель столкнется с проблемами в их обслуживании и обучении экипажей, так как продажа самолетов будет незаконной с точки зрения международного права. Следовательно, самолеты либо сгниют в Венесуэле, либо будут проданы мелкими партиями или даже отдельными узлами тем, кто жаждет F-16 испытать, изучить и попилить и тут на первом месте конечно Китай и Россия, но и Иран с его потугами на развитие ВПК и богатыми традициями антизападного пиара тоже полностью нельзя исключать.
А закупка новых самолетов в России или Китае, вероятно, будет увязана с другими аспектами политических и экономических отношений.

С уважением, Василий Кашин
От Oleh Nemchinov
К В. Кашин (17.05.2006 13:33:22)
Дата 17.05.2006 19:11:13

А что могут предложить китайцы? (-)
От А.Никольский
К Oleh Nemchinov (17.05.2006 19:11:13)
Дата 17.05.2006 19:45:16

прямо щас ничего, попозже - FC-1 и J-10

а мы прямо щас можем
С уважением, А.Никольский
От В. Кашин
К А.Никольский (17.05.2006 19:45:16)
Дата 17.05.2006 20:24:09

Либо свое барахло (J-7E/G ), все равно Чавесу воевать особо не с кем. (-)
От Юрий Лямин
К В. Кашин (17.05.2006 20:24:09)
Дата 18.05.2006 21:41:13

Так ведь Колумбия рядом..

А с ней у Венесуэлы напряженные отношения. Правительсво Колумбии имеет тесные связи с США и обвиняет Венесуэлу в поддержке революционных сил, воюющих в Колумбии. США собственно, под этим лозунгом и наложили санкции на Венесуэлу.
Ну а Венесуэла, считает Колумбии марионеткой США, которую те вооружают и мало ли что может случиться. Насколько помню Чавес и с усилением колумбийской армии связывает необходимость усиления венесуэльской армии.
От Oleh Nemchinov
К В. Кашин (17.05.2006 20:24:09)
Дата 17.05.2006 21:10:13

Re: Чавесу воевать особо не с кем? А стеми же амерами? (-)
От А.Никольский
К Oleh Nemchinov (17.05.2006 21:10:13)
Дата 17.05.2006 21:19:24

с ними он только методами партизанской войны вовать планирует

что логично
От Белаш
К А.Никольский (17.05.2006 21:19:24)
Дата 18.05.2006 10:21:55

Интересно, что тогда из "крупной" техники может пригодиться? (-)
От В. Кашин
К Белаш (18.05.2006 10:21:55)
Дата 18.05.2006 13:06:29

Вообще в борьбе с амерами Чавес планирует пользоваться в основном легким оружием

Добрый день!
вплоть до индейских луков с ядовитыми стрелами (это серьезно, он высказывался на эту тему и даже попозировал).
кроме того, с подготовкой к вторжению США, вероятно, связаны масштабные закупки стрелкового оружия в России, превышающие потребности всех венесуэльских силовых структур.
Разумеется, другие традиционные "партизанские" виды оружия типа минометов, ДШК, РПГ тоже будут востребованы. Конечно, логично выглядели бы закупки ПЗРК и легких ПТРК.
Тем не менее, какие-то истребители Чавесу нужны чтобы контролировать воздушное пространство. Его ведь американцы уже пытались свергнуть (неудачно). Поэтому нехорошо будет позволять летать всем кому попало.
С уважением, Василий Кашин
От Евгений Гончаров(Aer)
К Oleh Nemchinov (17.05.2006 21:10:13)
Дата 17.05.2006 21:19:21

вы это серьезно?:) (-)
От Oleh Nemchinov
К Евгений Гончаров(Aer) (17.05.2006 21:19:21)
Дата 18.05.2006 10:13:31

А почему нет? (-)
От Александр Стукалин
К Oleh Nemchinov (17.05.2006 10:13:20)
Дата 17.05.2006 13:06:45

А Перу модернизирует парк МиГ-29...

http://www.avia.ru/news/?id=1147851353
От GAI
К Oleh Nemchinov (17.05.2006 10:13:20)
Дата 17.05.2006 11:16:04

Re: про Чавеса...

>1. Какие самолёты хочет продать президент-десантник?
 Речь про 20 F-16,как я понимаю

>2. На кой Ирану (или Кубе как сказано в сюжете) амерские самолёты без запчестей, если против него действуют теже санкции?

Да никакого особо.Просто это пока пиар-ход такой.

>3. Какие самолёты может взамен закупить Венесуэла
Наши уже слюни пускают по поводу Су,но это нереально особо.Новых просто нет,и никто их в ближайшее время не сделает,ибо заводы сейчас будут загружены хотя бы тем же алжирским заказом,да там и еще какие-то вродже есть.Если только из наличия ВВС Су-27 продать.А во вторых,с политической точки зрения это маловероятно.

Пока все смахивает на попытку шантажа Чавесом США ,а вот на предмет чего - я не в курсе.
От Exeter
К GAI (17.05.2006 11:16:04)
Дата 17.05.2006 19:14:40

Наоборот, у нас заводы ничем толком не загружены

Здравствуйте, уважаемый GAI!

КНААПО вообще стоит. Иркутск имеет заказ на 18 МКМ для Малайзии плюс комплекты МКИ для индуев. Даже с учетом алжирского заказа на 28 МКА и 14 Як-130, для завода, по советским меркам, это загрузка на полгода, год максимум.

С уважением, Exeter
От GAI
К Exeter (17.05.2006 19:14:40)
Дата 17.05.2006 19:25:53

Про Комсомольск не знаю...

>КНААПО вообще стоит. Иркутск имеет заказ на 18 МКМ для Малайзии плюс комплекты МКИ для индуев. Даже с учетом алжирского заказа на 28 МКА и 14 Як-130, для завода, по советским меркам, это загрузка на полгода, год максимум.
 а наш завод работает по полной,в том плане ,что народ работает полную рабочую неделю и еще со сверхурочными (фактически все субботы рабочие + иногда переработка в обычные дни).Так что если надо будет увеличивать производство,придется дополнительно народ набирать.А с этим сейчас у завода проблемы.Кстати,вы забыли по Бе-200.Какая то возня по ним на заводе идет.И насчет годовой программы в 40+ Су-27 это Вы немножко загнули,даже для советских времен.
От Exeter
К GAI (17.05.2006 19:25:53)
Дата 17.05.2006 20:19:50

Re: Про Комсомольск

Здравствуйте!

КНААПО клепало в советские времена до 70 машин Су-27 в год и еще имело мобмощности.

Насчет ИАПО я, конечно, погорячился, но, полагаю, годовая программа в 30 машин семейства Су-27 для него вполне по силам. В 70-80-е гг оно клепало МиГ-27УБ и МиГ-27 темпом до 200 штук в год.

Что касается Бе-200, то их 4 штуки для МЧС доделают в 2006-2007 гг и в Таганрог сплавят.


С уважением, Exeter
От А.Никольский
К GAI (17.05.2006 19:25:53)
Дата 17.05.2006 19:44:20

Бе-200 сливают в Таганрог (-)
От Александр Стукалин
К А.Никольский (17.05.2006 19:44:20)
Дата 17.05.2006 20:33:54

Не совсем...

...Фюзеляжи будут строить в Иркутске:
http://www.avia.ru/news/?id=1147873732
От А.Никольский
К GAI (17.05.2006 11:16:04)
Дата 17.05.2006 15:11:05

наклепать для Чавеса 10-20 Су-27СК/30МК на КнааПО не вопрос


>Наши уже слюни пускают по поводу Су,но это нереально особо.Новых просто нет,и никто их в ближайшее время не сделает,ибо заводы сейчас будут загружены хотя бы тем же алжирским заказом,да там и еще какие-то вродже есть.Если только из наличия ВВС Су-27 продать.А во вторых,с политической точки зрения это маловероятно.
+++++
завод справится за 1-1,5 года

С уважением, А.Никольский
От GAI
К А.Никольский (17.05.2006 15:11:05)
Дата 17.05.2006 18:30:42

Да,20 машин - это примерно двухлетняя программа для завода...


>>Наши уже слюни пускают по поводу Су,но это нереально особо.Новых просто нет,и никто их в ближайшее время не сделает,ибо заводы сейчас будут загружены хотя бы тем же алжирским заказом,да там и еще какие-то вродже есть.Если только из наличия ВВС Су-27 продать.А во вторых,с политической точки зрения это маловероятно.
>+++++
>завод справится за 1-1,5 года

но разве сейчас КнааПО стоит ? Ничем не загружен?
От А.Никольский
К GAI (17.05.2006 18:30:42)
Дата 17.05.2006 19:43:25

20 машин - это 8-месячная программа для завода

конечно, нужна подготовка и пр, так что больше года реализовывать после подписания придется. Китайцам КнААПО легко по 24 и больше штук в год делал
>
>но разве сейчас КнааПО стоит ? Ничем не загружен?
++++++
производством новых Су-27/30 не загружен

С уважением, А.Никольский
От Exeter
К Oleh Nemchinov (17.05.2006 10:13:20)
Дата 17.05.2006 10:48:03

Re: про Чавеса...

Здравствуйте, уважаемый Oleh Nemchinov!

>Аозникает несколько вопросов:
>1. Какие самолёты хочет продать президент-десантник?

Е:
Судя по всему - F-5A (т.наз. VF-5A).


>2. На кой Ирану (или Кубе как сказано в сюжете) амерские самолёты без запчестей, если против него действуют теже санкции?

Е:
Ираном эти F-5A, скорее всего, могут быть использованы для разборки на запчасти к имеющимся у него F-5E/F.


>3. Какие самолёты может взамен закупить Венесуэла

Е:
Дык, вроде речь уже о "сушках" идет, я же тут уже выкладывал новость на эту тему.

С уважением, Exeter
От Stanislav Bush
К Exeter (17.05.2006 10:48:03)
Дата 17.05.2006 10:57:39

Re: про Чавеса...

>Дык, вроде речь уже о "сушках" идет, я же тут уже выкладывал новость на эту тему.
Угу. Чавес, вроде, их "лучшими в мире" назвал.

Но американцы так просто продать самолеты ему не разрешат. Придется нарушать договор.
От Rwester
К Stanislav Bush (17.05.2006 10:57:39)
Дата 17.05.2006 11:22:49

Re: про Чавеса...

Здравствуйте!

>Но американцы так просто продать самолеты ему не разрешат. Придется нарушать договор.
договор обширный и увязан в т.ч. с техобеспечением, соответственно отказ от поставки деталей такое же нарушение договора и именно оно причина, не так ли?

Рвестер, с уважением
От Ktulu
К Stanislav Bush (17.05.2006 10:57:39)
Дата 17.05.2006 11:14:12

Какой договор? (-)
От Stanislav Bush
К Oleh Nemchinov (17.05.2006 10:13:20)
Дата 17.05.2006 10:44:20

Re: про Чавеса...

>2. На кой Ирану
Вот по этому могу ответить. В Венесуэле нет инфраструктуры по поддержанию этих самолётов летабельными, а в Иране со времен ирано-американского сотрудничества такая инфраструктура, какая-никакая, осталась. Ирану, поддерживающему парк американских самолётов, они явно нужнее Венесуэлы. Хотя пара десятков всё равно никакой погоды не в случае конфликта не сделает.
От Евгений Путилов
К Stanislav Bush (17.05.2006 10:44:20)
Дата 17.05.2006 10:47:49

Re: про Чавеса...

Доброго здравия!
>>2. На кой Ирану
>Вот по этому могу ответить. В Венесуэле нет инфраструктуры по поддержанию этих самолётов летабельными, а в Иране со времен ирано-американского сотрудничества такая инфраструктура, какая-никакая, осталась.

???? по F-14. Но не по "Фалконам". Разница существенная. Потому Чавесу стоило бы поинтересоваться мнением самих иранцев :-)


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Stanislav Bush
К Евгений Путилов (17.05.2006 10:47:49)
Дата 17.05.2006 10:56:32

Re: про Чавеса...

>???? по F-14. Но не по "Фалконам". Разница существенная. Потому Чавесу стоило бы поинтересоваться мнением самих иранцев :-)
Это всё же лучше, чем положение самого Чавеса.
Плюс, этот жест - просто ещё одно проявление антиамериканизма Чавеса, так что мнение иранцев, ИМХО, мало его волнует. Вопрос в том, пойдёт ли он на нарушение договора с США - если да, значит, он намного решительней, чем я думаю.
От Евгений Путилов
К Stanislav Bush (17.05.2006 10:56:32)
Дата 17.05.2006 11:06:22

Re: про Чавеса...

Доброго здравия!

>Вопрос в том, пойдёт ли он на нарушение договора с США - если да, значит, он намного решительней, чем я думаю.

Или его внутреннее положение намного нестабильнее, чем думаю Я :-))

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Exeter
К Евгений Путилов (17.05.2006 10:47:49)
Дата 17.05.2006 10:54:30

Насчет F-16 - скорее всего, обычная болтовня с целью подразнить американцев

А вообще F-16 хорошо было бы РФ купить - эскадрилью "агрессоров" сформировать :-))

С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (17.05.2006 10:54:30)
Дата 17.05.2006 11:03:56

Война - ничто, PR - все.

Доброго здравия!
>А вообще F-16 хорошо было бы РФ купить - эскадрилью "агрессоров" сформировать :-))

Мне тоже такая идея приходила в голову - об отечественном "агрессоре". Забраковал я ее по той же причине, что и забраковал иранцев. Не смогем содержать в летном состоянии и интенсивно эксплуатировать. Тут со своими бы аппаратами разобраться :-(

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От А.Никольский
К Евгений Путилов (17.05.2006 11:03:56)
Дата 17.05.2006 15:08:28

пару штук для летных испытаний надо купить (-)
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (17.05.2006 15:08:28)
Дата 18.05.2006 10:48:03

А смысл? Опять попилить деньги в "узком кругу ограниченных лиц"(С)?

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

Что может представлять для нас интерес в старой модификации самолета разработки 30+ летней давности, который разве что у полных папуасов на вооружении не состоит? Узлы и агрегаты? Так по ним вся нужная статистика набрана уже давным-давно. Всей полнотой информации по его БРЭО китайцы,к примеру, еще в 80-х располагали :) Это не обшивка F-117, не РЛС с F-22 и не движок c F-35 :)

С уважением, А.Сергеев
От Antenna
К Андрей Сергеев (18.05.2006 10:48:03)
Дата 18.05.2006 18:51:28

Интерес к F-16 у Китая есть

В американском штате Флорида тайваньский бизнесмен признан виновным в попытке купить для Китая двигатель от самолета F-16 и крылатую ракету. Иммиграционная и таможенная служба США назвала Ко Суена Му одним из самых значительных торговцев оружием из Китая, арестованных за последнее время.

В соответствии с материалами следствия, 58-летний Ко Суен пытался купить у агентов под прикрытием крылатую ракету AGM-129, которая создана с применением технологии "стелс" и способна нести ядерную боеголовку на расстояние 3,7 тысячи километров.

"Тот факт, что кто-то планировал покупку современной американской крылатой ракеты для иностранного правительства, по-настоящему настораживает. Это дело показывает в ярких красках, что необходимо защитить чувствительные американские технологии от нелегального попадания за границу", - заявила журналистам глава Иммиграционной и таможенной службы США Джули Майерс (Julie Myers).

Как сообщают местные СМИ, китайское правительство опровергло все обвинения в свой адрес, заявив, что не покупает оружие нелегальными способами.

Ко Суен признан виновным в том, что являлся китайским агентом под прикрытием, планировал покупать и вывозить из США военное оборудование, а также пытался откупиться взяткой в размере $500 тысяч от тюремного заключения. Ему грозит до 30 лет тюрьмы и штраф в размере двух миллионов долларов.

Конкретная дата слушаний, на которых будет назначено наказание, пока не определена.

Ко Суен был арестован 8 ноября 2005 года в Хомстеде (Homestead, Флорида) при проверке уже "купленного" двигателя от военного самолета. До этого он успел оплатить транспортные расходы на доставку двигателя F-16 в Китай в размере $140 тысяч и заплатить за сам двигатель. По данным следствия, за двигатель он перевел в один из швейцарских банков $3,9 миллиона.

Одна из первых встреч предпринимателя с "продавцами", на самом деле - агентами под прикрытием, произошла в августе 2005 года.

Как следует из материалов дела, Ко Суен хорошо разбирался в военной технике и вооружениях - на протяжении десяти лет он был представителем американской оборонной компании Lockheed Martin в Тайване. По данным следствия, еще в 2004 году он, вдвоем с неким Сержем Воросом из Франции, начал попытки купить двигатели военных самолетов и крылатые ракеты. Ворос в настоящее время находится под следствием. Сначала они пытались купить 70 двигателей от вертолетов Blackhawk и доставить их в Китай, затем решили сконцентрироваться на двигателе от истребителя F-16.

От Андрей Сергеев
К Antenna (18.05.2006 18:51:28)
Дата 19.05.2006 11:41:00

К двигателю-то? Неудивительно. Движки в Китае традиционно "узкое место".

Приветствую, уважаемый Antenna!

Информация по БРЭО ранних модификаций (соотв. венесуэльским) Китай получал еще до событий на Тяньаньмыне, в рамках совместных работ по модификации J-8II и с прикидками на Super-7.

А главный-то интерес в Китае даже не к движку, а к "малозаметным" КР, заметьте :)

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (18.05.2006 10:48:03)
Дата 18.05.2006 13:15:56

я же говорю - летные испытания

F-5Е тоже не был для нас главным противником, однако испытанияям его подвергли. А радары всякие конечно не шибко нужны. Хотя тоже пригодится, что-то мне кажется, что китайцы с нами едва ли поделились этими данными
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (18.05.2006 13:15:56)
Дата 19.05.2006 11:45:50

Re: я же...

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>F-5Е тоже не был для нас главным противником, однако испытанияям его подвергли.

Это было совсем другое время, с намного бОльшим дефицитом информации о ВВС "главного вероятного противника". Сейчас все необходимое можно получить куда более простыми, дешевыми, а главное - не PRными методами.

>А радары всякие конечно не шибко нужны. Хотя тоже пригодится, что-то мне кажется, что китайцы с нами едва ли поделились этими данными

А зачем нам старье AN/APG-66? От нее проку сейчас не больше, чем от РЛС "Фантома" времен Вьетнамской войны или "Старфайтера". Тоже можно пиарно раскошелиться и прикупить по случаю... в каком-нибудь музее :)

С уважением, А.Сергеев
От Esq
К Oleh Nemchinov (17.05.2006 10:13:20)
Дата 17.05.2006 10:41:15

Rе: про Чавеса и американские самолёты

>2. На кой Ирану <и>(или Кубе как сказано в сюжете) амерские самолёты без запчестей, если против него действуют теже санкции?

Запчасти добудете в бою.