От Юдичев
К All
Дата 16.05.2006 15:09:02
Рубрики WWII;

Цифры по ленд-лизу (для Медведева)

Итак, в нашей дискуссии мы остановились на Вашем требовании представить сопоставление поставок по ленд-лизу и собственного производства СССР по годам.
Признаюсь честно - ковырял долго и упорно. Источники расходятся в своих оценках, потому буду приводить цифры - среднии.
Итак.
Авиабензин.
Производство в СССР.
1941 (весь год) - 1269 тыс. тонн
1942 - 912
1943 - 1007
1944 - 1334
1945 (весь год) - 1017
Поставки по ленд-лизу (процент от потребления, собственное производство + поставки)
1941-1942 год - 181 тыс. тонн (8 %)
1943 - 1603 (61 %)
1944 - 543 (29 %)
1945 - 259 (20 %)
Медь.
Производство в СССР.
1941 (2-ое полугодие) - 59 тыс. тонн
1942 - 118
1943 - 105
1944 - 120
1945 (весь год) - 135.
Поставки по ленд-лизу (процент от потребления, собственное производство + поставки)
1941-1942 год - 27 тыс. тонн (31 %)
1943 - 312 (73 %)
1944 - 30 (20 %)
1945 - 18 (12 %)
Но тут надо учесть сколько было поставлено км провода, двигателей, мотоциклов, радиостанций (пик поставок этих продуктов пришелся на 1944 год), что, в свою очередь, уменьшило дефицит меди в СССР.
По алюминию - примерно такая же картина. Видно, что материалы и сырье поставлялись в 1943-45 годах, причем пик пришелся на 1943 год. Чуть позже основной объем поставок заняли оборудование, средства связи, транспорт.
Ну и цифру - 70 % автопарка грузовых автомобилей - ленд-лизовские машины Вы, наверное, слышали.
Определенно, можно сказать, что в успех наступательных операций РККА в 43-44-м годах есть и значительный вклад ленд-лиза.
От Alex Medvedev
К Юдичев (16.05.2006 15:09:02)
Дата 16.05.2006 19:14:48

Нехорошо врать

>Авиабензин.
>Производство в СССР.
>1941 (весь год) - 1269 тыс. тонн
>1942 - 912
>1943 - 1007
>1944 - 1334
>1945 (весь год) - 1017

За время войны израсходовано высокоотановых бензинов 2998,4 тыс. тонн, низкооктановых 1483 тыс. тонны. У вас же никакого разделения нет, что уже говорит о качестве ваших цифр.

>Поставки по ленд-лизу (процент от потребления, собственное производство + поставки)
>1941-1942 год - 181 тыс. тонн (8 %)
>1943 - 1603 (61 %)

А тут впрямую врете.

"I. ПОСТАВКИ СОЕДИНЁННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ, ПРОИЗВЕДЁННЫЕ ЗА ПЕРИОД С 1 ОКТЯБРЯ 1941 ГОДА ПО 30 АПРЕЛЯ 1944 ГОДА НА ОСНОВЕ ЗАКОНА О ПЕРЕДАЧЕ ВЗАЙМЫ И В АРЕНДУ ВООРУЖЕНИЯ (ПО ЛЕНД-ЛИЗУ)

...
В числе стратегического сырья доставлено: высоко-октанового авиационного горючего (авиабензин и изо-октан) - 476 тысяч тонн,"

как это по вашему 1603 тыс тонн в 42 если с 10.41 по 5.44 всего было поставлено 476 тыс тонн? Я же вас предупреждал -- не беритесь за то в чем не разбираетесь...


>1941-1942 год - 27 тыс. тонн (31 %)
>1943 - 312 (73 %)

"меди и изделий из меди-184 тысячи тонн," опять таки с 10.41 по 5.44

Так что и тут соврали


>По алюминию - примерно такая же картина.

Такое же вранье? Спасибо больше не нужно. С вами все ясно.

От Юдичев
К Alex Medvedev (16.05.2006 19:14:48)
Дата 17.05.2006 11:12:59

Re: Нехорошо врать

Да, уважаемый, врать - нехорошо.
А еще - нехорошо других обвинять, когда сам с документами работать не умеешь.
Чтож Вы всего одним источником-то воспользовались в своих подсчетах? И название документика не привели? Ась?
Не очень корректно приводить в качестве главного документа отчет Наркомата внешней торговли (так сказать - Акт выполненных работ по мнению одной из сторон, притом той, которой платить надо). Да еще при этом взяли цифирьки только поставок из США. А какже Британия, Канада? Откуда документик-то тиснули? Поди, с форума Партизанской Базы?
И это называется - "порву на британский флаг"?
А по поводу 70 % от числа автопарка грузовых машин - не мною выдуманная цифра. Хотя мне большенравиться цифра 32,8 % от общего автопарка. http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html
От Владислав
К Юдичев (17.05.2006 11:12:59)
Дата 18.05.2006 04:37:04

Всякую гадость в рот тащить тоже не стоит (+)


>А по поводу 70 % от числа автопарка грузовых машин - не мною выдуманная цифра.

Так откуда она взялась-то? Всего за всю войну по ленд-лизу было поставлено 334 тысячи грузовиков. Вы хотите сказать, что в СССР за всю войну имелось только 143 тысячи грузовиков?

>Хотя мне больше нравиться цифра 32,8 % от общего автопарка. http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html

О, старый знакомец -- Боря Соколов! :-)

Только вот 32,8 % -- не за всю войну, а на конец войны. Как ни крути, а все равно вы ерунду сказанули. Так что не стоит обижаться...

От Евграфов Юрий
К Владислав (18.05.2006 04:37:04)
Дата 18.05.2006 13:51:33

Re: Попутный ворос

С уважением!

Попутный ворос по нашему автопарку.

Вот здесь:
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_09.html
в таблице 186 есть строка про автомобили всех видов. И есть там одна непонятка:
В ячейке "Ресурс" столбца "Всего за войну" дана цифра - 1017 тыс. автомобилей, но если просуммировать ресурс, данный в таблице, то получится 1409,6 тысяч. Т.е. разница составляет 392,6 тысяч автомобилей.

Не подскажете, в чём тут дело?
Может быть уже обсуждалось, да мне не удалось найти?

С наилучшими пожеланиями!
От Владислав
К Евграфов Юрий (18.05.2006 13:51:33)
Дата 19.05.2006 03:45:38

Там ошибка распознавания


>Попутный ворос по нашему автопарку.

>Вот здесь:
> http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_09.html
>в таблице 186 есть строка про автомобили всех видов. И есть там одна непонятка:
>В ячейке "Ресурс" столбца "Всего за войну" дана цифра - 1017 тыс. автомобилей, но если просуммировать ресурс, данный в таблице, то получится 1409,6 тысяч. Т.е. разница составляет 392,6 тысяч автомобилей.

>Не подскажете, в чём тут дело?
>Может быть уже обсуждалось, да мне не удалось найти?

Графа "Состояло на 10.5" относится к предыдущему блоку -- "1945 г. (1.1.-10.5)". А к графе "Поступило" в блоке "За всю войну" нужно прибавлять кол-во автомашин на 22.06.41. 744,4 + 272,6 = 1017.

Да, кстати, вынужден уточнить свой предыдущий постинг:

>Так откуда она взялась-то? Всего за всю войну по ленд-лизу было поставлено 334 тысячи грузовиков. Вы хотите сказать, что в СССР за всю войну имелось только 143 тысячи грузовиков?

Кажется, я знаю, откуда взялась цифра 70 % ленд-лизовского транспорта. В СССР, согласно работе "Тыл советских вооруженных сил в Великой Отечественной войне" за всю войну действительно было произведено 154,4 тысячи автомобилий. Достаточно опустить количество а/м на 22.06.41 + не учесть трофеи -- и получается "почти правда".


С уважением

Владислав
От Евграфов Юрий
К Владислав (19.05.2006 03:45:38)
Дата 19.05.2006 11:22:16

Re: Всё стало понятно. Спасибо. (-)
От Евгений Дриг
К Владислав (19.05.2006 03:45:38)
Дата 19.05.2006 08:28:59

Re: Там ошибка...

>Да, кстати, вынужден уточнить свой предыдущий постинг:

>>Так откуда она взялась-то? Всего за всю войну по ленд-лизу было поставлено 334 тысячи грузовиков. Вы хотите сказать, что в СССР за всю войну имелось только 143 тысячи грузовиков?
>
>Кажется, я знаю, откуда взялась цифра 70 % ленд-лизовского транспорта. В СССР, согласно работе "Тыл советских вооруженных сил в Великой Отечественной войне" за всю войну действительно было произведено 154,4 тысячи автомобилий. Достаточно опустить количество а/м на 22.06.41 + не учесть трофеи -- и получается "почти правда".

Собственно цифры на 15.06.41 г. я давал здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1155/1155630.htm
254860 грузовиков и 222100 мобилизовалось из народного хозяйства (реально, я думаю, больше). Т.е. своих а/м было ~631 тыс. По трофеям у меня данных нет. Данных по оставшихся в народном хозяйстве тоже нет. Но и так максимум, что составляли поставки по ленд-лизу - 34,6%. При уточнении трофеев и н/х процент только уменьшится.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Евграфов Юрий
К Евгений Дриг (19.05.2006 08:28:59)
Дата 19.05.2006 11:34:13

Re: По трофеям ...

С уважением!


>Собственно цифры на 15.06.41 г. я давал здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1155/1155630.htm
>254860 грузовиков и 222100 мобилизовалось из народного хозяйства (реально, я думаю, больше). Т.е. своих а/м было ~631 тыс. По трофеям у меня данных нет. Данных по оставшихся в народном хозяйстве тоже нет. Но и так максимум, что составляли поставки по ленд-лизу - 34,6%. При уточнении трофеев и н/х процент только уменьшится.

Несколько лет назад в одном из "глянцевых" автомобильных журналов мне попадалась таблица от уважаемого Шугурова, в которой были данные по трофеям.

Попытаюсь найти, но неуверен - почти всё отдал племяннику...

С наилучшими пожеланиями!
От Alex Medvedev
К Юдичев (17.05.2006 11:12:59)
Дата 17.05.2006 12:13:21

Re: Нехорошо врать

>Да, уважаемый, врать - нехорошо.

Это хорошо что вы это понимаете. Надеюсь в дальнейшем своих лживых циферек больше не будете сюда помещать.

>А еще - нехорошо других обвинять, когда сам с документами работать не умеешь.

А вот теперь начнем вас рвать на британский флаг.

>Чтож Вы всего одним источником-то воспользовались в своих подсчетах? И название документика не привели? Ась?

Так ведь вы то вообще свой бред никак не обосновали ссылками. Хотя, я вас понимаю -- если бы вы потрудились сослаться на свои источники вас бы тут всерьез уже больше не воспринимали.


>Не очень корректно приводить в качестве главного документа отчет Наркомата внешней торговли (так сказать - Акт выполненных работ по мнению одной из сторон, притом той, которой платить надо).

Очень даже корректно. Тем более, что он согласовывается и с другими документами по ленд-лизу.


>Да еще при этом взяли цифирьки только поставок из США. А какже Британия, Канада?

Поменьше Борюсика читайте. Тут его никто за историка не считает, кроме вас. Ибо всякий хоть немного знающий историю в курсе, что в 42-м - начале 43 года в Британии был кризис с топливом -- самим не хавтало, а танкеры с топливом из США нещадно топились немцами. Мало того -- вплоть до 45 года 90% потребности союзников в бензинах с октановым числом 100 и более удовлетворяла нефтянная промышленность США. И то это произошло только благодаря внедрению каталитического крекинга (который кстати у нас был впервые применен). Благодоря этому с 40000 баррелей в день в 1940 году производство 100-октанового топлива подскочило в 45-м до 514000 баррелей.

Опять таки возьмем R. H. Jones "The Roads to Russia: United State Lend-Lease to the Soviet Union", University of Oklahoma, 1969.

Поставки из Абадана
Gasoline blending agents 102132 тонны
Авиабензин с ОЧ 87-99 14718 тонн

Теперь, когда с поставками из Британии разобрались и поняли их малость по сравнению с США, посмотрим сколько же всего наработали смесительные станции за время своего существования:

смесительная станция в Реутове 454,7 тыс. тонн
смесительная станция в Харькове 338,9 тыс. тонн
смесительная станция в Батраках 206,9 тыс тонн
прочие смесительные станции 117,8 тыс. тонн

Даже если предположить что в смесях 99% бензина было высокооктанового ленд-лизовского, даже тогда не получается ваших бредовых 2405 за 43-45 года. Получится раза в два меньше. И это при том, что в реальности процент ленл-лизовского бензина в смеси далеко не 99%, т.е. высокооотановых компонентов которые якобы все шли на смешивание было намного меньше, чем вы пытаетсь представить.

>Откуда документик-то тиснули? Поди, с форума Партизанской Базы?

В отличии от вас я имею собственную базу документов и голову на плечах. Чего и вам желаю дабы не быть снова порванным на британских флаг.
От TAHKEP
К Alex Medvedev (17.05.2006 12:13:21)
Дата 17.05.2006 12:30:41

А есть "The Roads to Russia:United State Lend-Lease…"в электрическом виде?

И второй вопрос, на основании каких источников эта книга написана?

С уважением, TAHKEP
От Дмитрий Козырев
К Юдичев (17.05.2006 11:12:59)
Дата 17.05.2006 11:29:22

Re: Нехорошо врать

>А по поводу 70 % от числа автопарка грузовых машин - не мною выдуманная цифра.

Это скорее не от числа автопарка, а от его грузоподъемности.
От Пауль
К Юдичев (16.05.2006 15:09:02)
Дата 16.05.2006 18:57:58

Не получается

>Ну и цифру - 70 % автопарка грузовых автомобилей - ленд-лизовские машины Вы, наверное, слышали.

Общий ресурс машин за войну составил св. 1 млн. Поставки по ленд-лизу - ок. 400 тыс.

С уважением, Пауль.
От sap
К Пауль (16.05.2006 18:57:58)
Дата 17.05.2006 11:09:10

Re: Не получается

>>Ну и цифру - 70 % автопарка грузовых автомобилей - ленд-лизовские машины Вы, наверное, слышали.
>
>Общий ресурс машин за войну составил св. 1 млн. Поставки по ленд-лизу - ок. 400 тыс.

Ну спутал торащч поступление за время войны (а там действительно импортные машины порядка 70%) и общий ресур ("парк"). Забыл чуток, что к 22.06.41 в Советском Союзе кроме подвод еще и несколько сотен тысяч грузовиков было.
От petrovich
К Юдичев (16.05.2006 15:09:02)
Дата 16.05.2006 16:28:36

Re: Цифры по...

>Ну и цифру - 70 % автопарка грузовых автомобилей - ленд-лизовские машины Вы, наверное, слышали.

Какого автопарка? Номер укажите. И источник.
От Dyakov
К petrovich (16.05.2006 16:28:36)
Дата 16.05.2006 17:54:13

Re: Цифры по...

HI!
>>Ну и цифру - 70 % автопарка грузовых автомобилей - ленд-лизовские машины Вы, наверное, слышали.
>>Какого автопарка? Номер укажите. И источник.
А также номера двигателей и рам всех вами перечисленных автомобилей.

Dyakov.