От Волк
К С.Алексеев
Дата 17.05.2006 16:41:10
Рубрики WWII; Армия;

Какие фаши токосательства? (-)
От Константин Федченко
К Волк (17.05.2006 16:41:10)
Дата 17.05.2006 16:50:48

очень просто

Полковничья должность - это например командир авиадивизии. И перед войной авиадивизиями командовали в подавляющем большинстве именно полковники. http://rkka.ru/22/ad.htm
Более того скажу - должность командира дивизии в сухопутных войсках тоже была полковничьей. По статистике ("Общая списочная численность командно-начальствующего состава армии и флота на 1 января 1941 г."), среди командиров дивизий - 61,3% полковников, 37% - генерал-майоров, 1,7% подполковников.
Среди командиров полков - 54,3% майоров, 23,8% подполковников, 20,9% полковников.


С уважением
От Евгений Дриг
К Константин Федченко (17.05.2006 16:50:48)
Дата 18.05.2006 11:53:07

Re: очень просто

>Среди командиров полков - 54,3% майоров, 23,8% подполковников, 20,9% полковников.

А где же капитаны?! 80

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Константин Федченко
К Евгений Дриг (18.05.2006 11:53:07)
Дата 18.05.2006 12:07:37

Re: очень просто

>>Среди командиров полков - 54,3% майоров, 23,8% подполковников, 20,9% полковников.
>
>А где же капитаны?! 80

1,0 % капитанов.

С уважением
От GAI
К Константин Федченко (17.05.2006 16:50:48)
Дата 17.05.2006 18:04:52

Здесь Вы не правы...

>Полковничья должность - это например командир авиадивизии. И перед войной авиадивизиями командовали в подавляющем большинстве именно полковники. http://rkka.ru/22/ad.htm

Командир дивизии - должность во все времена в советской армии была именно что генеральской.Другое дело,что назначали на нее,соответственно,с предыдущей ступени - как прапвило,из командиров полков или замов,т.е. людей,имевших зввание полковника (или подполковника).А звание генерала они могли получить,успешно откомандовав дивизией некоторое время.
Т.е. полковник в должности командира дивизии - это нормально во все времена,но должность эта именно генеральская,т.е. дающая право на присвоение генеральского звания.

>Более того скажу - должность командира дивизии в сухопутных войсках тоже была полковничьей. По статистике ("Общая списочная численность командно-начальствующего состава армии и флота на 1 января 1941 г."), среди командиров дивизий - 61,3% полковников, 37% - генерал-майоров, 1,7% подполковников.
>Среди командиров полков - 54,3% майоров, 23,8% подполковников, 20,9% полковников.

Здесь все аналгично.

От Волк
К Константин Федченко (17.05.2006 16:50:48)
Дата 17.05.2006 17:05:45

Неа

>Более того скажу - должность командира дивизии в сухопутных войсках тоже была полковничьей. По статистике ("Общая списочная численность командно-начальствующего состава армии и флота на 1 января 1941 г."), среди командиров дивизий - 61,3% полковников, 37% - генерал-майоров, 1,7% подполковников.
>Среди командиров полков - 54,3% майоров, 23,8% подполковников, 20,9% полковников.

Вы путаете звания с должностью.

Командир полка (любого) - полковничья должность. Но! Бывают случаи, когда назначают имеющего меньшее звание (не только в войну).

Командир дивизии - генерал-майорская должность, как и должность начштаба корпуса. При этом у меня начштаба корпуса был подполковник. Но оклад по должности он получал генерал-майорский. По званию у него оклад был естественно - подполковничий.

Собственно - минимальная офицерская должность в СА - старлейская. Ее получали и лейтенанты, и младшие лейтенанты. Оставаясь при своих двух или одной звездочках. Но оклад по должности шел старлейский, а оклад по званию - какое было.

http://www.volk59.narod.ru
От val462004
К Волк (17.05.2006 17:05:45)
Дата 17.05.2006 19:45:45

Re: Неа

>Вы путаете звания с должностью.

Это Вы путаете:

>Собственно - минимальная офицерская должность в СА - старлейская.

Лейтенант и ст.лейтенант могли быть назначены на ДОЛЖНОСТЬ командира взвода.
Никакой "старлейской" должности не существовало

>Ее получали и лейтенанты, и младшие лейтенанты. Оставаясь при своих двух или одной звездочках. Но оклад по должности шел старлейский, а оклад по званию - какое было.

А путаете, потому, что в американской армии существуют постоянные и временные офицерские звания для соответствия их занимаемым должностям. Причем временное звание может превышать постоянное на два.

С уважением,
> http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К val462004 (17.05.2006 19:45:45)
Дата 17.05.2006 20:05:15

Еще раз - неа

>Лейтенант и ст.лейтенант могли быть назначены на ДОЛЖНОСТЬ командира взвода.

которая и была старлейской. Комроты - капитанской, комбатальона - подпола, полка - полканья. И все это измерялось деньгами.

Были, конечно, и различия, и не только между родами войск. Например - в ПВО в одном и том же дивизионе - командир стартовой батареи - капитанская должность, а командир радиотехнической батареи - майорская.

http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Волк (17.05.2006 17:05:45)
Дата 17.05.2006 17:14:30

Ну а почему же тогда Вы?

>Вы путаете звания с должностью.

ну а почему же тогда Вы тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1235874.htm
заявили что назначеному на "подполковничнюю должность" обязаны сразу присвоить звание подполковника?
От Волк
К Дмитрий Козырев (17.05.2006 17:14:30)
Дата 17.05.2006 17:35:51

Re: Ну а...

>заявили что назначеному на "подполковничнюю должность" обязаны сразу присвоить звание подполковника?

Только потому, что Алекс Медведев написал "присвоили соответствующее звание". И только! - как говорил батько Махно.

http://www.volk59.narod.ru
От Константин Федченко
К Волк (17.05.2006 17:05:45)
Дата 17.05.2006 17:13:44

Re: Неа

>>Более того скажу - должность командира дивизии в сухопутных войсках тоже была полковничьей. По статистике ("Общая списочная численность командно-начальствующего состава армии и флота на 1 января 1941 г."), среди командиров дивизий - 61,3% полковников, 37% - генерал-майоров, 1,7% подполковников.
>>Среди командиров полков - 54,3% майоров, 23,8% подполковников, 20,9% полковников.
>
>Вы путаете звания с должностью.

А Вы путаете 41 год с тем, когда служили сами.

>Командир полка (любого) - полковничья должность.

Докажите документально. На 1941 год.

С уважением
От Волк
К Константин Федченко (17.05.2006 17:13:44)
Дата 17.05.2006 17:33:30

Элементарно и простейше:

>>>Среди командиров полков - 54,3% майоров, 23,8% подполковников, 20,9% полковников.

>>Командир полка (любого) - полковничья должность.
>
>Докажите документально. На 1941 год.

В армии, хоть Советской, хоть в Красной - не назначали на нижестоящую должность. То бишь - полковник не мог командовать батальоном, а только полком. Дивизией мог.

http://www.volk59.narod.ru
От Kazak
К Волк (17.05.2006 17:33:30)
Дата 17.05.2006 23:28:34

Мог.

Ига меес он ома саатусе сепп.
29. Продвижение военнослужащих на должности следующей категории производится, как правило, с получением очередного военного звания.

Примечание 1. В отдельных случаях, при отсутствии вакансии или в силу особых условий, произведенный в следующее военное звание может быть оставлен в занимаемой должности без ущерба своему дальнейшему продвижению в военном звании.

Примечание 2. При наличии свободных вакансий хорошо аттестованный командир (начальник) может быть допущен к исполнению должности высшей категории, оставаясь в своем военном звании.

30. Перемещения лиц начальствующего состава с высших должностей на низшие допускаются:

а) в случае необходимости перевода по состоянию здоровья;
б) при сокращении штатов или реорганизации;
в) при переводе на менее ответственную работу в аттестационном порядке.

Во всех указанных в настоящей статье случаях за перемещаемыми сохраняются их военные звания.

http://www.rkka.ru/docs/all/p220935.htm

Извините, если чем обидел.
От Константин Федченко
К Волк (17.05.2006 17:33:30)
Дата 17.05.2006 17:50:00

Re: Элементарно и...

>>>>Среди командиров полков - 54,3% майоров, 23,8% подполковников, 20,9% полковников.
>
>>>Командир полка (любого) - полковничья должность.
>>
>>Докажите документально. На 1941 год.
>
>В армии, хоть Советской, хоть в Красной - не назначали на нижестоящую должность. То бишь - полковник не мог командовать батальоном, а только полком. Дивизией мог.

Заканчивайте пустопорожний бездоказательный разговор.
Из того же документа:
среди командиров батальонов - 121 подполковник, 46 полковников.

С уважением
От GAI
К Константин Федченко (17.05.2006 17:50:00)
Дата 17.05.2006 18:49:04

Вероятнее всего...

>Заканчивайте пустопорожний бездоказательный разговор.
>Из того же документа:
>среди командиров батальонов - 121 подполковник, 46 полковников.

речь идет об отдельных батальонах,а может еще и об учебных.В некоторых случаях комбат - это тоже полковничья должность.
От Волк
К GAI (17.05.2006 18:49:04)
Дата 17.05.2006 19:04:04

Совершенно верно

>>Заканчивайте пустопорожний бездоказательный разговор.
>>Из того же документа:
>>среди командиров батальонов - 121 подполковник, 46 полковников.
>
>речь идет об отдельных батальонах,а может еще и об учебных.В некоторых случаях комбат - это тоже полковничья должность.

командир отдельного или учебного подразделения - имеет должность на звание выше. Командир обычной роты - капитанская должность, а учебной роты - майорская.

http://www.volk59.narod.ru
От Максимов
К Волк (17.05.2006 17:05:45)
Дата 17.05.2006 17:12:19

Оклад по должности - это оклад по должности. Он не бывает "старлейский"...

>Собственно - минимальная офицерская должность в СА - старлейская. Ее получали и лейтенанты, и младшие лейтенанты. Оставаясь при своих двух или одной звездочках. Но оклад по должности шел старлейский, а оклад по званию - какое было.

"майорский" и т.п.
От 13
К Волк (17.05.2006 17:05:45)
Дата 17.05.2006 17:10:33

Вы командывали корпусом???? :)))

При этом у меня начштаба корпуса был подполковник.

Надеюсь не танковым? :)))
От объект 925
К Константин Федченко (17.05.2006 16:50:48)
Дата 17.05.2006 16:58:14

Ре: логика хромает. были и маёры на должностях что

вовсе не означает, что должность была маёрской. Надо либо другой аргУмент либо шмотреть как оно по штату.
Алеxей
От Константин Федченко
К объект 925 (17.05.2006 16:58:14)
Дата 17.05.2006 17:02:12

не "были и майорские", а "больше половины занимались майорами". причем в мирное+

> вовсе не означает, что должность была маёрской. Надо либо другой аргУмент либо шмотреть как оно по штату.

в мирное время. Если найдете "как оно по штату" - буду благодарен.

С уважением
От GAI
К Константин Федченко (17.05.2006 17:02:12)
Дата 17.05.2006 18:58:23

И что из этого ?

Такие случаи,когда человек со званием,скажем,полковника,занимает генеральскую должность,отнюдь не редкость в СоветскойАрмии,а скорее норма.Дело в том,что у нас существвала (и существует сейчас) практика присвоения звания по должности,а не наоборот.Т.е. для того,чтобы получить звание генерала (или полковника,или майора,или еще кого),надо сначала получить соответствующую должность.Вот на должности командира полка можно получить звание до полковника включительно (если это обычный полк),на должности взводного можно дослужиться до старлея и т.д.В учебных подразделениях,например,штатное расписание на ступеньку выше,т.е. командир учебного взвода в принципе может получить и капитана.
От объект 925
К Константин Федченко (17.05.2006 17:02:12)
Дата 17.05.2006 17:18:28

Я знаю где искать.

> Если найдете "как оно по штату" - буду благодарен.
+++
Глава 5.
Порядок назначения на должности.

Каждому командному и специальному военному званию соответствует определенная категория должностей, указываемая Народным Комиссаром Обороны Союза ССР в инструкции по применению настоящего Положения.
http://www.rkka.ru/docs/all/p220935.htm
Алеxей
От объект 925
К Константин Федченко (17.05.2006 17:02:12)
Дата 17.05.2006 17:08:24

Ре: не "были и майорские", а "больше половины занимались майорами". причем в мир

>в мирное время. Если найдете "как оно по штату" - буду благодарен.
+++
http://www.soldat.ru/spravka/rank/table8.html
Ну вот например по етой таблице видно, что полковник равно званию ПОЛКОВОЙ комиссар.
Алеxей
От Константин Федченко
К объект 925 (17.05.2006 17:08:24)
Дата 17.05.2006 17:16:01

Ре: не "были...

>>в мирное время. Если найдете "как оно по штату" - буду благодарен.
>+++
> http://www.soldat.ru/spravka/rank/table8.html
>Ну вот например по етой таблице видно, что полковник равно званию ПОЛКОВОЙ комиссар.

Ну и что с того? майор равно званию батальонный комиссар. Вопрос на засыпку - как могло называться подразделение ВВС, в котором политработник носил звание "батальонный комиссар"?:) Аналогии - не всегда адекватный путь решения вопроса.


С уважением
От объект 925
К Константин Федченко (17.05.2006 17:16:01)
Дата 17.05.2006 17:31:16

Ре: А вот еще аргУмент

http://www.rspu.ryazan.ru/~foboss/planetmirror/armor.kiev.ua/army/titul/rus_6.shtml.html
12->К9->Командир полка
http://www.rspu.ryazan.ru/~foboss/planetmirror/armor.kiev.ua/army/titul/titul_1.shtml.html#kod
Соответствие должностей и званий в Российской Армии
Полковник (12)->Командир полка
Алеxей
От Константин Федченко
К объект 925 (17.05.2006 17:31:16)
Дата 17.05.2006 17:55:30

Ре: А вот...

http://www.rspu.ryazan.ru/~foboss/planetmirror/armor.kiev.ua/army/titul/rus_6.shtml.html
>12->К9->Командир полка

Ну да, было такое. ДО ВВЕДЕНИЯ персональных званий. После введения же и появления звания "полковник" служебные категории сохранились только в военно-учетных целях.

http://www.rspu.ryazan.ru/~foboss/planetmirror/armor.kiev.ua/army/titul/titul_1.shtml.html#kod
>Соответствие должностей и званий в Российской Армии
>Полковник (12)->Командир полка

А это - вообще абстрактная рационализация, лично г-ном Веремеевым придуманная для целей сопоставления разных систем воинских званий, действующих в армиях разных государств.
"Я хочу предложить ввести в обиход такое понятие как "кодировка званий". Попытаемся на основе этой иерархии подразделений составить иерархию воинских должностей, сразу же проставляя код."
и заголовок: Система кодировки званий (по Веремееву)

С уважением
От объект 925
К Константин Федченко (17.05.2006 17:55:30)
Дата 17.05.2006 18:00:12

Ре: А вот...

>Ну да, было такое. ДО ВВЕДЕНИЯ персональных званий. После введения же и появления звания "полковник" служебные категории сохранились только в военно-учетных целях.
+++
Но 12 "ступенек" как было от красноармейца до полковника, так и осталось.

>А это - вообще абстрактная рационализация, лично г-ном Веремеевым придуманная для целей сопоставления разных систем воинских званий, действующих в армиях разных государств.
+++
А мы одно и тоже гос-во имеем в виду. СССР.
И там _те же самые_ 12 "ступенек.
ЗЫ. Приложение к Положению где-то ведь должно быть:)
Алеxей