От Евгений Дриг
К Паршев
Дата 16.05.2006 17:16:29
Рубрики WWII; Спецслужбы; Память;

Re: В Копилку...

>связанные с окружением и уничтожением 39-й армии летом 42-го года, укомплектованной сотрудниками НКВД и пограничниками под командованием ген.Масленникова, заместителя Л.П.Берия.

Неужто вся армия из сотрудников нквд?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Паршев
К Евгений Дриг (16.05.2006 17:16:29)
Дата 16.05.2006 17:37:26

Ну Вы прочитайте. Там так говорится, а уж так или нет -

наверно и солдат мобилизованных тоже добавили.
В позднем СССР между прочим только одних пограничников было 200 тыс, и офицерский корпус более 10 тыс., а уж сколько МВД-ников сколько даже и не знаю - так что там какая-то армейская армия?
От Евгений Дриг
К Паршев (16.05.2006 17:37:26)
Дата 16.05.2006 17:50:22

Читаю, наслаждаюсь крепкой травкой...

"Великий вождь всех времен и народов, уверовав в свою божественную сущность и безусловную непогрешимость своих решений, не верил в то, что Гитлер к этому времени способен нарушить договор о ненападении. "

Писал бы свои воспоминания, нет, полез анализ проводить "космического масштаба и космической же глупости"...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От объект 925
К Евгений Дриг (16.05.2006 17:50:22)
Дата 17.05.2006 10:31:15

Ре: такое ощущение что мы разные книги читаем

"И все-таки меня не оставляет уверенность, что именно Сталин был в основе нашей победы."
+++
Кстати, есть интересный мемуар
http://lib.ru/MEMUARY/SAGALOWICH/razvedka.txt
Алеxей
От Евгений Дриг
К объект 925 (17.05.2006 10:31:15)
Дата 17.05.2006 10:48:59

Разве указанная мной фраза отсутствует в книге?! ~8^0

>"И все-таки меня не оставляет уверенность, что именно Сталин был в основе нашей победы."

Это как-то противоречит его божественной сущности? :))

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Паршев
К Евгений Дриг (17.05.2006 10:48:59)
Дата 17.05.2006 12:11:39

Итак, Вы утверждаете,

>>"И все-таки меня не оставляет уверенность, что именно Сталин был в основе нашей победы."
>
>Это как-то противоречит его божественной сущности? :))

что являетесь экспертом при определении наличия или отсутствия божественной сущности?

Если серьёзно, то я удивлён. Как же Вы воспринимаете источники для своей работы? или пользуетесь идеальными?
От Евгений Дриг
К Паршев (17.05.2006 12:11:39)
Дата 17.05.2006 12:33:54

Re: Итак, Вы...

>>>"И все-таки меня не оставляет уверенность, что именно Сталин был в основе нашей победы."
>>
>>Это как-то противоречит его божественной сущности? :))
>
>что являетесь экспертом при определении наличия или отсутствия божественной сущности?

>Если серьёзно, то я удивлён. Как же Вы воспринимаете источники для своей работы? или пользуетесь идеальными?

Объясняю на пальцах, если кто-то не понимает моей позиции.
1. Как источник информации указанные мемуары хороши, автор был свидетелем многих интересных событий, знаком с интересными людьми. От него как автора мемуаров требовалось все это описать, а не лезть с космическими глупостями...
2. Современные же оценки автора деятелей того времени - никому не интересны, ибо несерьезны (он не имел никакой информации тогда о них, а базируется на современных своих знаниях, мы это и без него знаем) и просто глупы ("божественная сущность").

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От объект 925
К Евгений Дриг (17.05.2006 12:33:54)
Дата 17.05.2006 12:36:54

Ре: Итак, Вы...

>и просто глупы ("божественная сущность").
+++
ну вообщето наличие культа официально признано.
Алеxей
От Константин Федченко
К объект 925 (17.05.2006 12:36:54)
Дата 17.05.2006 12:40:04

Ре: Итак, Вы...

>>и просто глупы ("божественная сущность").
>+++
>ну вообщето наличие культа официально признано.

Видите ли, вместо термина "ТВ-рейтинг" тогда применялся термин "культ личности", а вместо термина "пиар" - "агитация и пропаганда". Всё остальное - практически неизменно и независимо ни от периода, ни от страны, ни от общественного строя.

С уважением
От объект 925
К Константин Федченко (17.05.2006 12:40:04)
Дата 17.05.2006 12:43:26

Ре: Вы неправы.

>Видите ли, вместо термина "ТВ-рейтинг" тогда применялся термин "культ личности", а вместо термина "пиар" - "агитация и пропаганда".
+++
Такое у меня мнение. Все таки ето разные вещи.
Достаточно посмотреть определения.
Хотя бы вот:
Культ личности - чрезмерное квазирелигиозное возвеличение определенной личности до ее обожествления
Рейтинг - процент аудитории целевой группы, охваченной каким-либо веб-ресурсом в данный момент времени. Один пункт рейтинга соответствует одному проценту.
Алеxей
От Евгений Дриг
К объект 925 (17.05.2006 12:36:54)
Дата 17.05.2006 12:37:55

Ре: Итак, Вы...

>>и просто глупы ("божественная сущность").
>+++
>ну вообщето наличие культа официально признано.

Только ни одним серьезным историком не признана вера Сталина в свою божественную сущность.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Паршев
К Евгений Дриг (17.05.2006 12:37:55)
Дата 17.05.2006 12:43:54

О! Ну тогда ждём определения такого интересного явления, как "серьёзный историк"

Кстати, верующие, тем более в духовном звании - могут ли быть "серьёзными историками"?
От Евгений Дриг
К Паршев (17.05.2006 12:43:54)
Дата 17.05.2006 13:08:15

Re: О! Ну тогда ждём определения такого интересного явления, как "серьёзный исто

>Кстати, верующие, тем более в духовном звании - могут ли быть "серьёзными историками"?

Г-н Паршев, Вам заняться нечем? Что Вы разводите ДЕМАГОГИЮ?
Есть доказательства веры Сталина в свою божественную сущность?! Если нет, то автор сморозил глупость, а Вы дурака защищаете.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От ЦВК
К Евгений Дриг (17.05.2006 13:08:15)
Дата 17.05.2006 21:57:37

Т.е. любой, кто сказал глупость попадает в дураки? =0 (-)
От Паршев
К Евгений Дриг (17.05.2006 13:08:15)
Дата 17.05.2006 13:47:07

Да ну

не могу я серьёзно к Вашим постам на этой ветке серьёзно относиться.
Прицепились к Сталину и понесло Вас по кочкам. Вы что, ждете мемуара без попытки осмысления войны в целом? Это человеческой природе противоречит. А образ мысли сформирован - как партийного - съездом соответствующим, как принадлежащего к этнической группе - соотв.национальными тараканами и т.д.
Как Вы не поймёте, пассажи про Сталина и о зловещей роли Берия - не входят в мемуар. Это как бумага книги или материал обложки, тоже часть книги - но не относятся к её содержанию. Вы мемуар читайте, а не про "божественность".
От Евгений Дриг
К Паршев (17.05.2006 13:47:07)
Дата 18.05.2006 12:14:20

Re: Да ну

>не могу я серьёзно к Вашим постам на этой ветке серьёзно относиться.

Я был тоже о Вас лучшего мнения.
За сим и прекратим бесполезный разговор.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От объект 925
К Евгений Дриг (17.05.2006 12:37:55)
Дата 17.05.2006 12:39:41

Ре: Итак, Вы...

>Только ни одним серьезным историком не признана вера Сталина в свою божественную сущность.
+++
"Не признана"? Т.е. вопрос исследовался? А кем?
Алеxей
От Евгений Дриг
К объект 925 (17.05.2006 12:39:41)
Дата 17.05.2006 12:40:56

Ре: Итак, Вы...

>>Только ни одним серьезным историком не признана вера Сталина в свою божественную сущность.
>+++
>"Не признана"?

Это калька Вашего вопроса.

>Т.е. вопрос исследовался? А кем?

Что "кем"?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От объект 925
К Евгений Дриг (17.05.2006 12:40:56)
Дата 17.05.2006 12:45:24

Ре: Итак, Вы...

>>Т.е. вопрос исследовался? А кем?
>
>Что "кем"?
+++
Каким серьезны историком исследовался вопрос об отсутствии/наличии у Сталина веры в свою божественную сущность?
Алеxей
От Евгений Дриг
К объект 925 (17.05.2006 12:45:24)
Дата 17.05.2006 13:04:40

Ре: Итак, Вы...

>>>Т.е. вопрос исследовался? А кем?
>>
>>Что "кем"?
>+++
>Каким серьезны историком исследовался вопрос об отсутствии/наличии у Сталина веры в свою божественную сущность?

Достаточно того, что никто из серьезных историков об этом не написал. Вопрос не исследовался в виду абсолютной абсурдности. По той же причине например не исследуется серьезными астрономами "блинная" теория происхождения кратеров на Луне.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От DmitryGR
К объект 925 (17.05.2006 12:45:24)
Дата 17.05.2006 12:53:52

Ре: Итак, Вы...

>Каким серьезны историком исследовался вопрос об отсутствии/наличии у Сталина веры в свою божественную сущность?
>Алеxей

Это не вопрос историка, а вопрос психиатра. Так что этот тезис бессмысленен.
От объект 925
К DmitryGR (17.05.2006 12:53:52)
Дата 17.05.2006 12:54:41

Я ответа Дрига подожду. (-)
От Максимов
К объект 925 (17.05.2006 12:54:41)
Дата 17.05.2006 14:58:21

Ага-ага. У них состязательный, а не инквизиционный процесс. (-)
От Паршев
К Евгений Дриг (16.05.2006 17:50:22)
Дата 16.05.2006 19:05:25

Я ждал этого момента

чтобы внести необходимые пояснения.

Мемуар предельно честен в том отношении, что там чётко указано, когда и как он был задуман и написан. Не надо даже выявлять лексику, указывающую на время с точностью до года-двух.

И читателю думающему этого вполне достаточно, и он легко отселектирует привнесённое позднейшей пропагандой от фактуры.
От Евгений Дриг
К Паршев (16.05.2006 19:05:25)
Дата 16.05.2006 19:25:57

Re: Я ждал...

>И читателю думающему этого вполне достаточно, и он легко отселектирует привнесённое позднейшей пропагандой от фактуры.

Так о чем я и говорю... Писал бы себе фактуру, ведь довольно интересно... Нет, его понесло в высокие материи...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Паршев
К Евгений Дриг (16.05.2006 19:25:57)
Дата 16.05.2006 21:58:57

"Друг мой, Аркадий! Об одном прошу тебя " (с)

не стоит считать себя и своё поколение более умным и знающим, чем поколения предыдущие; уверены ли Вы, что все Ваши современные взгляды не будут казаться смешными лет через ...надцать?
Мне так эти и подобные фрагменты в некотором смысле не менее интересны, поскольку принадлежат человеку умному и информированному.
От Esq
К Паршев (16.05.2006 21:58:57)
Дата 17.05.2006 12:08:32

Rе: "Друг мой, Аркадий! Об одном прошу тебя "

>не стоит считать себя и своё поколение более умным и знающим, чем поколения предыдущие; уверены ли Вы, что все Ваши современные взгляды не будут казаться смешными лет через ...надцать?

Вы меня извините, пожалуйста, но мне эти "современные" взгляды кажутся смешными уже сейчас. Может быть, я больше периодов колебания "генеральной линии" наблюдал в своей жизни.

>Мне так эти и подобные фрагменты в некотором смысле не менее интересны, поскольку принадлежат человеку умному и информированному.

Sic!
От Евгений Дриг
К Паршев (16.05.2006 21:58:57)
Дата 17.05.2006 08:00:50

Re: "Друг мой,...

>не стоит считать себя и своё поколение более умным и знающим, чем поколения предыдущие; уверены ли Вы, что все Ваши современные взгляды не будут казаться смешными лет через ...надцать?

Не надо демагогии, я не пишу про божественную сущность путиных...
Если бы он писал свои воспоминания, мы бы его работу так и рассматривали. Раз он пытается каким-то анализом ситуации заниматься, так путь и получает за это по заслугам. Не надо бред писать просто. И уж тем более, не надо оправдывать это тем, что чьи-то взгяды сейчас через н-цать лет будут смешными.
Разговор о конкретной работе конкретного человека. Он написал бред, причем там, где вообще писать ничего не надо было.

>Мне так эти и подобные фрагменты в некотором смысле не менее интересны, поскольку принадлежат человеку умному и информированному.

Умен, ничего не скажешь... "божественная сущность"...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Pav.Riga
К Евгений Дриг (16.05.2006 19:25:57)
Дата 16.05.2006 20:18:52

Re: Я ждал...

>>И читателю думающему этого вполне достаточно, и он легко отселектирует привнесённое позднейшей пропагандой от фактуры.
>
>Так о чем я и говорю... Писал бы себе фактуру, ведь довольно интересно... Нет, его понесло в высокие материи...

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
Сам ли писал или ближние старику помогали - они -то,происходящие от адютантов,чуствуют линию начальства(власти,партии ...) приближенные
не угадывающие желания начальника при нем не держаться...
С уважением к Вашему мнению.
От Евгений Дриг
К Паршев (16.05.2006 17:37:26)
Дата 16.05.2006 17:44:47

Re: Ну Вы...

>наверно и солдат мобилизованных тоже добавили.
>В позднем СССР между прочим только одних пограничников было 200 тыс, и офицерский корпус более 10 тыс., а уж сколько МВД-ников сколько даже и не знаю - так что там какая-то армейская армия?

Сейчас читаю...
Просто реально из войск НКВД была сформирована только 70-я армия, а все остальные, в т.ч. воспетые Резуном - 29, 30, 31-я... только включали в себя небольшой % личного состава НКВД.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Паршев
К Евгений Дриг (16.05.2006 17:44:47)
Дата 16.05.2006 17:50:16

"Сформирована из" - в общем не означает "исключительно из",

всё-таки пограничники кадр ценный; наверное разбавлено было сильно; но, думаю, Масленников все усилия приложил к этому, а какие-то возможности у него были. Я просто не в курсе, вполне возможно, что в армию попали дивизии которые просто под рукой оказались по военной случайности.
В любом случае армия неплохая была, и так угроблена бездарно - всего ведь осталось пара-другая тысяч народу, и это от армии и корпуса впридачу...
От wolfschanze
К Паршев (16.05.2006 17:50:16)
Дата 16.05.2006 18:05:45

Re: "Сформирована из"...

>всё-таки пограничники кадр ценный; наверное разбавлено было сильно; но, думаю, Масленников все усилия приложил к этому, а какие-то возможности у него были. Я просто не в курсе, вполне возможно, что в армию попали дивизии которые просто под рукой оказались по военной случайности.
--Собственно в те 15-ть дивизий, воспетых Резуном должны были войти 15 000 рядовых и сержантов из войск НКВД и 7500 офицеров, по 1000 рядовых и сержантов и по 500 офицуеров на дивизию. Остальное - призыв. В реальность вошло несколько больше, но не намного.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Евгений Дриг
К wolfschanze (16.05.2006 18:05:45)
Дата 16.05.2006 18:08:14

Re: "Сформирована из"...

>>всё-таки пограничники кадр ценный; наверное разбавлено было сильно; но, думаю, Масленников все усилия приложил к этому, а какие-то возможности у него были. Я просто не в курсе, вполне возможно, что в армию попали дивизии которые просто под рукой оказались по военной случайности.

>--Собственно в те 15-ть дивизий, воспетых Резуном должны были войти 15 000 рядовых и сержантов из войск НКВД и 7500 офицеров, по 1000 рядовых и сержантов и по 500 офицуеров на дивизию. Остальное - призыв. В реальность вошло несколько больше, но не намного.

Это известно, только Резун 39-ю армию не "воспевал" :))

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Alex Bullet
К Евгений Дриг (16.05.2006 18:08:14)
Дата 16.05.2006 22:39:32

У меня дед и бабка служили в 39 армии.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Дед - командир сначала 515 стрелкового полка, затем 134 стрелковой, затем 85 гсд. Бабка - медсестра там же. У деда пограничного генеза не прослеживается.

С уважением, Александр.
От Samsv
К Alex Bullet (16.05.2006 22:39:32)
Дата 19.05.2006 08:07:35

Черниченко Семен Семенович ?

>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Дед - командир сначала 515 стрелкового полка, затем 134 стрелковой, затем 85 гсд. Бабка - медсестра там же. У деда пограничного генеза не прослеживается.

Приветствую!

Полковник Черниченко Семен Семенович
и Пулина Александра Тимофеевна ?
Не поделитесь информацией о них? Или может какие-то воспоминания.
Разместим на страницах этих дивизий с указанием автора материалов.
ГСС Владимир Карпов,писатель, тоже в 134-й сд служил разведчиком.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Jabberwock
К Samsv (19.05.2006 08:07:35)
Дата 19.05.2006 11:17:02

Кстати о 39й армии...

У меня дед был Членом Военного Совета 39й второго формирования.
И у него издано две книги, не упомянутые на Вашей странице в статье о 39й
С Думой о Родине
Большой Хинган-Порт Артур.

Было бы замечательно, если бы Вы внесли дополнения.
От Samsv
К Jabberwock (19.05.2006 11:17:02)
Дата 19.05.2006 14:26:47

Добавил ...

>У меня дед был Членом Военного Совета 39й второго формирования.
>И у него издано две книги, не упомянутые на Вашей странице в статье о 39й
> С Думой о Родине
> Большой Хинган-Порт Артур.

>Было бы замечательно, если бы Вы внесли дополнения.
Приветствую! Дополнения внес, заодно и персональную страницу сделал. Вот только фотографии нет, чтобы на страницу поместить.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Jabberwock
К Samsv (19.05.2006 14:26:47)
Дата 19.05.2006 15:08:36

Re: Добавил ...

Спасибо огромное, сейчас это единственное место в Сети, где о нём есть столь подробная информация.
От Jabberwock
К Samsv (19.05.2006 14:26:47)
Дата 19.05.2006 14:47:36

Ответил пейджером (-)
От Паршев
К Alex Bullet (16.05.2006 22:39:32)
Дата 16.05.2006 23:06:55

А когда они служили? Армия-то восстанавливалась (-)