От Евгений Дриг
К All
Дата 18.05.2006 14:39:12
Рубрики WWII; Униформа;

Фото "политрук". Очередной наезд.

http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/13634.htm

ЗЫ:
Был уже на моей памяти Веремеев со своим пасквилем.
http://armor.kiev.ua/army/hist/kombat.shtml
(а это - ответ В.Воскобойникова - http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/11/11931.htm ).

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Паршев
К Евгений Дриг (18.05.2006 14:39:12)
Дата 18.05.2006 16:28:53

Возразить можно всем, но толку от этих

дристалищ всё равно будет немного.
В каждой статье наличествуют формулировки "вроде бы", то есть... но статья А.Бланка конечно самая безграмотная.
В период подготовки статьи о фронтовых корреспондентах (журнал Foto&Video, №5, 2005) мне удалось этот снимок из Красногорского архива подержать в руках.
Поступил он туда в 50-х, и называется он конечно никакой не "политрук", а "комбат ведёт в бой солдат (или бойцов, подзабыл)" - название написано в момент поступления снимка в архив, и никаких оснований менять это название нет (журналистские "расследования" - не основание.
К сожалению, кристальной резкости на снимке нет, и петлица видна не очень хорошо, но на мой взгляд кубик там один, а там, где кто-то углядывает второй "кубарь" - просто излом петлицы. То есть младший лейтенант.
Альперт был в начале лета в командировке на фронте, где точно - не знаю. Тогда все фотокоры в преддверии боёв разъехались по частям, в основном на Юге, и некоторые погибли, когда дела повернулись не так, как ждали (М.Бернштейн, например, прототип симоновского Вайнштейна). Если бы с Альпертом произошли такие приключения (прорыв из окружения), думаю, о них хотя бы Бронтман упомянул. Да и прорывались в основном по ночам.

По-моему (это уже мнение), снимок сделан во время батальонных учений перед наступлением.
Отчасти похожие снимки (но, конечно, без альпертовского ракурса) есть в "Фронтовой Иллюстрации" по Харькову 1942 (танковый десант). Это не учения в современном понимании, боевая учёба в течении всего нескольких дней перед наступлением, недалеко от переднего края.
От Евгений Дриг
К Паршев (18.05.2006 16:28:53)
Дата 18.05.2006 16:42:27

Re: Возразить можно...

>дристалищ всё равно будет немного.

Будет готовый ответ очередным разоблачителям, вроде Веремеева.

>В каждой статье наличествуют формулировки "вроде бы", то есть... но статья А.Бланка конечно самая безграмотная.
>В период подготовки статьи о фронтовых корреспондентах (журнал Foto&Video, №5, 2005) мне удалось этот снимок из Красногорского архива подержать в руках.

Какого цвета петлица? На тех фото, что я видел, больше похоже на то, что она ЗАЩИТНОГО цвета, т.е. фото в принципе не может быть сделано в 1940 г.

>К сожалению, кристальной резкости на снимке нет, и петлица видна не очень хорошо, но на мой взгляд кубик там один, а там, где кто-то углядывает второй "кубарь" - просто излом петлицы. То есть младший лейтенант.

На всех известных мне перепечатках второй кубик виден, хотя и с трудом. Он даже на фото в статье Веремеева виден!

>По-моему (это уже мнение), снимок сделан во время батальонных учений перед наступлением.
>Отчасти похожие снимки (но, конечно, без альпертовского ракурса) есть в "Фронтовой Иллюстрации" по Харькову 1942 (танковый десант). Это не учения в современном понимании, боевая учёба в течении всего нескольких дней перед наступлением, недалеко от переднего края.

Я и не собираюсь настаивать на том, что фото сделано в момент боя. Я думаю, пока нет достаточных оснований для того чтобы считать:
1. На фото не Еременко
2. Фото 1940 г. (не 1942 г.)

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От wolfschanze
К Евгений Дриг (18.05.2006 16:42:27)
Дата 19.05.2006 00:29:36

Re: Возразить можно...


>На всех известных мне перепечатках второй кубик виден, хотя и с трудом. Он даже на фото в статье Веремеева виден!
--А можно фтку? Просто, что я видел - один кубарь, второг в упор не видел

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Паршев
К wolfschanze (19.05.2006 00:29:36)
Дата 19.05.2006 01:45:46

Да вот негатива-то нет, и большинство публикаций - перепечатки (-)
От Паршев
К Евгений Дриг (18.05.2006 16:42:27)
Дата 19.05.2006 00:14:53

Ну, что фото 42 года - особых сомнений нет, поскольку слабо представляется,

что Альперт рискнул бы после командировки отчитаться довоенными снимками. Главное, за каким чёртом? И ещё более главное - а почему он в 40-м=то этот снимок не опубликовал? Он, как бы это сказать, неслабый, это ясно даже и ежу, и мариновать его два года - за каким? При постоянной между прочим нужде каждого творческого человека в деньгах.
В общем, "довоенную" версию даже не стоит и рассматривать, бред сивой кобылы. Поэтому и цвет петлиц узнавать - лишнее.
А вот с идентификацией ситуация такова: из того, что попадалось, видно, что версия-то слабоватенькая. Может и Еременко - а может и Петров, или Шарафутдинов, или ещё кто-то - мало ли на той войне было скуластых офицеров с одним или двумя кубарями в петлицах?
Правда, скорее всего и не комбат. В лучшем случае комроты или политработник. Но слово "комбат" уж больно хорошее, звучное - и в 42-м так было.
В общем, не знаем и не узнаем.
От Евгений Дриг
К Паршев (19.05.2006 00:14:53)
Дата 19.05.2006 08:13:55

Re: Ну, что...

>А вот с идентификацией ситуация такова: из того, что попадалось, видно, что версия-то слабоватенькая. Может и Еременко - а может и Петров, или Шарафутдинов, или ещё кто-то - мало ли на той войне было скуластых офицеров с одним или двумя кубарями в петлицах?

Если я правильно понял, была экспертиза в институте судебных экспертиз. Которая четко ответила - Еременко.
Если так, то и мусолить нечего.

>Правда, скорее всего и не комбат. В лучшем случае комроты или политработник. Но слово "комбат" уж больно хорошее, звучное - и в 42-м так было.

Ну по официальной версии Еременко - политрук. Почему фото названо "комбат", пес его знает... Хотя лейтенанты и командовали порой батальонами, да и политрук наверно мог в бою заменить убитого командира, то это уже слишком притянуто за уши.

>В общем, не знаем и не узнаем.

Ну почему сразу, не узнаем?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Паршев
К Евгений Дриг (19.05.2006 08:13:55)
Дата 21.05.2006 02:27:09

Re: Ну, что...


>Если я правильно понял, была экспертиза в институте судебных экспертиз. Которая четко ответила - Еременко.
>Если так, то и мусолить нечего.

Ссылочку, пожалуйста.
Но заведомо могу сказать - не мог эксперт так ответить. В лучшем случае - "не исключено".
От Евгений Дриг
К Паршев (21.05.2006 02:27:09)
Дата 21.05.2006 12:01:09

Re: Ну, что...


>>Если я правильно понял, была экспертиза в институте судебных экспертиз. Которая четко ответила - Еременко.
>>Если так, то и мусолить нечего.
>
>Ссылочку, пожалуйста.
>Но заведомо могу сказать - не мог эксперт так ответить. В лучшем случае - "не исключено".

http://www.sb.by/article.php?articleID=44218

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Jones
К Евгений Дриг (18.05.2006 14:39:12)
Дата 18.05.2006 16:12:28

Судя по стилю, испражнялся лично г-н Мухин Ю. И. (-)
От Евгений Дриг
К Jones (18.05.2006 16:12:28)
Дата 18.05.2006 16:16:31

Почему сразу Мухин?

Этот Бланк вроде бы не в первый раз там пишет. А Мухин подписывает свои статьи своей фамилией.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Random
К Евгений Дриг (18.05.2006 16:16:31)
Дата 18.05.2006 21:48:28

Re: Почему сразу...

>Этот Бланк вроде бы не в первый раз там пишет. А Мухин подписывает свои статьи своей фамилией.
Не всегда. Читал его дискуссию, которую он с блеском вел явно с самим собой под именем некоего студента.
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Jones
К Евгений Дриг (18.05.2006 16:16:31)
Дата 18.05.2006 16:28:24

Re: Почему сразу...

Типичное мухинское резонерство - постоение теории на пустом месте и тд
От Нумер
К Jones (18.05.2006 16:28:24)
Дата 18.05.2006 21:34:25

Re: Почему сразу...

Здравствуйте
>Типичное мухинское резонерство - постоение теории на пустом месте и тд

Таких кадавров - навалом.
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (18.05.2006 14:39:12)
Дата 18.05.2006 15:55:59

Кстати...

>Был уже на моей памяти Веремеев со своим пасквилем.
> http://armor.kiev.ua/army/hist/kombat.shtml
>(а это - ответ В.Воскобойникова - http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/11/11931.htm ).

Не рассмотренный тогда Вадимом аргумент. Веремеев считает, что на должности комиссаров/политруков не назначались лица командного состава. Однако есть примеры, это утверждение опровергающие.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От И. Кошкин
К Евгений Дриг (18.05.2006 14:39:12)
Дата 18.05.2006 15:37:07

В людях, что стремятся "срывать покровы" есть что-то глубоко ущербное.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Единожды начав, они "уже не могут без трубки".

И. Кошкин