От А.Никольский
К All
Дата 18.05.2006 15:06:29
Рубрики Танки; ВВС;

Закупки военной техники в этом году включая модернизацию

Кажется, некоторые циффры впервые названы

МОСКВА, 18 мая - РИА Новости. До конца 2006 года в ВС РФ поступят крупные партии новых вооружений и военной техники. Об этом заявил на пресс-конференции в Москве первый замминистра обороны генерал-полковник Александр Белоусов.

"Программой перевооружения на 2006 год планируется закупить порядка 30 танков Т-90 и более 180 танков, таких как Т-72; Т-80 модернизировать", - сказал Белоусов. Он добавил, что в этом случае "танки будут оставаться современными еще длительное время".

По словам Белоусова, "в войска поступят более 40 новых БМП-3 и 350 БМП будут модернизированы. Также на вооружение российской армии поступят более 100 БТР-80 и БТР-90, а 170 бронетранспортеров пройдут модернизацию".

"В ВДВ поступят новые БМД-2 и БМД-3, а 90 боевых машин десанта будет модернизировано. Также планируется закупка 4,5 тысячи новых колесных автотранспортных средств на базе "Камазов" и "Уралов", - сообщил Белоусов.

REGNUM
Лондон пригласил Приднестровье на приднестровское урегулирование
Магадану грозит экологическая катастрофа
К горах Адыгеи ищут ярославских туристов
Строительные пирамиды: смерти, распавшиеся семьи
В отношении авиационной техники генерал-полковник сказал, что "модернизацию пройдут более 50 самолетов фронтовой авиации, таких как Су-24; Су-25; Су-27 и МиГ-29".

Первый замминистра также отметил, что будет модернизировано 20 зенитно-ракетных комплексов. "Для этих комплексов уже заказано более 100 ракет нового образца", - добавил Белоусов.

По его словам, планируется закупить более 10 новых вертолетов Ми-28 и К-50.

"В Ракетных войсках стратегического назначения к концу этого года на боевое дежурство будет поставлен один полк грунтовых комплексов типа "Тополь-М", - сказал Александр Белоусов.

С уважением, А.Никольский
От Exeter
К А.Никольский (18.05.2006 15:06:29)
Дата 18.05.2006 22:10:06

Сумнительно мне насчет авиации

Здравствуйте, уважаемый А.Никольский!



>В отношении авиационной техники генерал-полковник сказал, что "модернизацию пройдут более 50 самолетов фронтовой авиации, таких как Су-24; Су-25; Су-27 и МиГ-29".

Е:
Речь, я уверен, идет не о модернизации, а об обычном ремонте.


>По его словам, планируется закупить более 10 новых вертолетов Ми-28 и К-50.

Е:
Сильно сумнительно. Речь идет о 8 Ми-28Н и 3 доделке Ка-50, но, как выясняется:
во-первых в это число входят три Ми-28Н, заказанные еще в 2005 г., и из них до сих пор (за год) построен только один (б/н 32) в декабре 2005 г (и вроде его окончательно сдадут только в мае);
во-вторых, пиариалась сдача двух других в течение первых двух-трех месяцев 2006 г - но уже май, а ничего не слышно. Что наводит на нехорошие мысли о планах насчет восьми в этом году;
в-третьих, насчет достройки трех Ка-50 - как я понимаю, перспективы снова сомнительные.


>"В Ракетных войсках стратегического назначения к концу этого года на боевое дежурство будет поставлен один полк грунтовых комплексов типа "Тополь-М", - сказал Александр Белоусов.

Е:
Из трех ПУ, очевидно :-)))



С уважением, Exeter
От writer123
К Exeter (18.05.2006 22:10:06)
Дата 18.05.2006 22:52:44

Re: Сумнительно мне...

>Речь, я уверен, идет не о модернизации, а об обычном ремонте.

По ремонту называлась многократно цифра раза в два-три больше.
Так что скорее всего модернизация, вопрос чего и во что. Что-то сдаётся, что в цифру включили те 24 Су-27СМ, которые решили оплатить только в этом году...
Хотя всё равно слишком много получается, остальные 2,5 десятка за счёт чего набрать могут - даже не знаю.

>Сильно сумнительно.
Деньги выделить - наверное выделят, а вот сделают ли их в срок - бааальшой вопрос. Причём в равной степени большой и в отношении Миля и в отношении Камова...

>Из трех ПУ, очевидно :-)))
3 которые шли прошлым годом и 6 нынешним, насколько можно понять.
Или 6 на этот год - шахтные?
От Exeter
К writer123 (18.05.2006 22:52:44)
Дата 18.05.2006 23:44:11

Re: Сумнительно мне...

Здравствуйте, уважаемый writer123!

>>Речь, я уверен, идет не о модернизации, а об обычном ремонте.
>
>По ремонту называлась многократно цифра раза в два-три больше.

Е:
Это Михайлов в последнем интервью называл, но непонятно, о каком ремонте он говорил:
"За три с небольшим миллиарда рублей мы в прошлом году отремонтировали 106 самолетов, 76 вертолетов, 364 двигателя и ряд других агрегатов."

Между тем известно, что плановый капитальный заводской ремонт с продлением ресурса МиГ-29 стоит сейчас около одного млн. долл. Средний ремонт двигателя - от 5 до 25 млн руб.
Т.е. что имел в виду Михайлов - непонятно.

А вот капремонт 50 самолетов - как раз достаточно реалистичная цифра.


>Так что скорее всего модернизация, вопрос чего и во что. Что-то сдаётся, что в цифру включили те 24 Су-27СМ, которые решили оплатить только в этом году...
>Хотя всё равно слишком много получается, остальные 2,5 десятка за счёт чего набрать могут - даже не знаю.

Е:
Да чушь явная с модернизацией. Ведь состояние всех программ в принципе известно.
МиГ-29 - вообще программы нет.
МиГ-31 - все возятся с четырьмя самолетами на "Соколе"
Су-27 - известно, планируют в этом году "записать" 17 машин
Су-25 - на 2006 г запланирована модернизация "нескольких машин" в СМ.
То есть остается только модернизация Су-24 в М2. Очень трудно поверить, в то что их модернизируют под три десятка машин за год.


>>Из трех ПУ, очевидно :-)))
>3 которые шли прошлым годом и 6 нынешним, насколько можно понять.
>Или 6 на этот год - шахтные?

Е:
Ну, во всяком случае раньше писали о развертывании в 2006 г именно дивизиона:
http://russianforces.org/rus/blog/archive/000158.shtml

Что касается закупок этого года, то вроде бы там должно быть 4 шахтных и 3 мобильных.
Это, к слову, означает, что 5-й полк шахтных в Татищево в этом году не укомплектуют.



С уважением, Exeter
От writer123
К Exeter (18.05.2006 23:44:11)
Дата 19.05.2006 14:37:47

Re: Сумнительно мне...

>Это Михайлов в последнем интервью называл, но непонятно, о каком ремонте он говорил:
>"За три с небольшим миллиарда рублей мы в прошлом году отремонтировали 106 самолетов, 76 вертолетов, 364 двигателя и ряд других агрегатов."

Эта цифра и до того много раз называлась.
Усть у меня подозрение, что в модернизацию он записал ремонт на предприятиях промышленности (а не не минобороновских ремзаводах).

>А вот капремонт 50 самолетов - как раз достаточно реалистичная цифра.
Мало что-то уж очень. Даже в начале 2000-х в районе сотни делали (правда в сумме вертолётов и самолётов).

>То есть остается только модернизация Су-24 в М2. Очень трудно поверить, в то что их модернизируют под три десятка машин за год.
А там модернизация большая?
И где делается?
Я бы скорее поверил, если бы считали все самолёты, а не только фронтовую авиацию. Там с миру по нитке можно наскрести, наверное, б-м близкую цифру (что-то по стратегам, что-то по ВТА).

>Ну, во всяком случае раньше писали о развертывании в 2006 г именно дивизиона:
> http://russianforces.org/rus/blog/archive/000158.shtml
Да это про известное изменение военного бюджета 2005 года...

>Что касается закупок этого года, то вроде бы там должно быть 4 шахтных и 3 мобильных.
Про 6 ракет на этот год точно говорилось, а вот каких - это интересно.
Только непонятно каких 8 Тополей-М готовых на заводе без шахт остались тогда...
От Александр Стукалин
К writer123 (19.05.2006 14:37:47)
Дата 19.05.2006 16:11:34

Re: Сумнительно мне...

>Только непонятно каких 8 Тополей-М готовых на заводе без шахт остались тогда...
Тех самых, которых не хватает для укомлектования пятого полка.
От writer123
К Александр Стукалин (19.05.2006 16:11:34)
Дата 19.05.2006 19:41:20

Re: Сумнительно мне...

>>Только непонятно каких 8 Тополей-М готовых на заводе без шахт остались тогда...
>Тех самых, которых не хватает для укомлектования пятого полка.
А они каким годом идут? Это ж двухгодичный выпуск почти, 2005-й год - 4 шахтных, в 2004 - 6 было (но их тогда насколько помню поставили как положено).
От Александр Стукалин
К writer123 (19.05.2006 19:41:20)
Дата 19.05.2006 22:23:24

Re: Сумнительно мне...

>А они каким годом идут? Это ж двухгодичный выпуск почти, 2005-й год - 4 шахтных, в 2004 - 6 было (но их тогда насколько помню поставили как положено).

В 2005-м было развернуто 2 ракеты:
http://russianforces.org/rus/blog/2006/04/dannye_dogovora_snv_izmeneniya.shtml
От writer123
К Александр Стукалин (19.05.2006 22:23:24)
Дата 20.05.2006 11:18:41

Re: Сумнительно мне...

>В 2005-м было развернуто 2 ракеты:

Значит 2 не развёрнуты и остались на заводе.
А откуда ещё 6 выплыли?
Можно предположить, что на 2006-й заказали 6 ракет и все они шахтные, и этот заказ уже выполнили, но что-то не верится, что его:
а. уже сделали
б. заказа на ПГРК в этом году не было
От Александр Стукалин
К Exeter (18.05.2006 23:44:11)
Дата 19.05.2006 00:15:37

Re: Сумнительно мне...

>Это Михайлов в последнем интервью называл, но непонятно, о каком ремонте он говорил:
>"За три с небольшим миллиарда рублей мы в прошлом году отремонтировали 106 самолетов, 76 вертолетов, 364 двигателя и ряд других агрегатов."
>Между тем известно, что плановый капитальный заводской ремонт с продлением ресурса МиГ-29 стоит сейчас около одного млн. долл. Средний ремонт двигателя - от 5 до 25 млн руб.
>Т.е. что имел в виду Михайлов - непонятно.
>А вот капремонт 50 самолетов - как раз достаточно реалистичная цифра.

Тот же Михайлов уже озвучивал цифры ремонта и поставок на этот год: "Модернизацию и капитальный ремонт в 2006 году пройдут 104 самолета и 52 вертолета различных типов и модификаций". Говоря о поставках в войска новой техники, В.Михайлов сообщил, что в будущем году ВВС закупят девять новых самолетов, в том числе стратегический бомбардировщик Ту-160. "В 2006 году в войска поступят восемь новых вертолетов Ми-24 и Ми-8", - отметил главком.
http://www.interfax.ru/r/B/themearchive/317.html?menu=1&id_issue=11425670
От Exeter
К Александр Стукалин (19.05.2006 00:15:37)
Дата 19.05.2006 00:19:52

Дык я и говорю

Что Михайлов явно валит в кучу все виды модернизации и ремонта, так что разобраться в этих заявлениях невозможно.

С уважением, Exeter
От writer123
К writer123 (18.05.2006 22:52:44)
Дата 18.05.2006 22:55:45

А вообще...

Ой что-то надоело это постоянное коллективное толкование речей о ГОЗе...
Ну неужели нельзя все несекретные данные взять и чётко опубликовать?
Или если такая большая тайна, то сажать говорунов за разглашение.
А то вроде и несекретно и хрен что поймёшь.
От А.Никольский
К writer123 (18.05.2006 22:55:45)
Дата 19.05.2006 15:03:10

из истории рассекреченивания гособоронзаказа

.
>Ну неужели нельзя все несекретные данные взять и чётко опубликовать?
+++++
в 2003 г после запроса депутатов от СПС рассекретили и свели в приложение бюджета цифры по закупкам/НИОКР/ремонту (в деньгах) техники для сил общего назначения в разрезе силовых ведомств и видов ВС РФ. Эти приложения выкладывал на форум, можно поискать их и в бюджете на сайте Минфина. Но начиная с бюджета-2006 это приложение снова не публикуется, причем, как я понял, не из-за засекречивания, а в силу бюрократических неувязок при переходе к новым принципам бюджетной классификации. Впрочем, цифр все равно хватает, как-нибудь найду и поставлю наиболее информативное приложение к бюджету. Кроме того, эти данные мы вроде бы даем в НАТО (точно не помню в каком разрезе) и у них на сайте тоже можно покопаться.
Зная примерно цены, которые известны как в связи с ВТС, так и из многочисленных заявлений наашей болтливой промышленности (а иногда и из бухгаалтерской отчетности), можно примерно представить некий верхний потолок в штуках. Собственно же штуки никогда рассекречивать и не собирались, и все заявления на этот счет любых чинов имеют отношение к реальности, но не прямое.

С уважением, А.Никольский
От writer123
К А.Никольский (19.05.2006 15:03:10)
Дата 22.05.2006 20:23:04

Re: из истории...

Это всё я знаю, просто удивляет какое-то пограничное состояние между секретностью и несекретностью гособоронзаказа.
От writer123
К А.Никольский (18.05.2006 15:06:29)
Дата 18.05.2006 17:43:07

Re: Закупки военной...

С БМД какая-то муть, текст точно соответствует оригиналу?
От А.Никольский
К writer123 (18.05.2006 17:43:07)
Дата 18.05.2006 18:04:24

не обязательно соответствует, сам там не был (-)
От writer123
К А.Никольский (18.05.2006 18:04:24)
Дата 18.05.2006 22:47:11

Re: не обязательно...

То что не обязательно - знаю, вот и спрашиваю. Подразумевалось - нет ли где в Сети официальной стенограммы?
От Александр Стукалин
К writer123 (18.05.2006 22:47:11)
Дата 19.05.2006 00:32:52

"Кр.Звезда" обещает дать отчет в ближайших номерах...

М.б. там поправят?
Это было заседание пресс-клуба МО с Белоусовым:
http://www.redstar.ru/2006/05/19_05/1_01.html
От writer123
К Александр Стукалин (19.05.2006 00:32:52)
Дата 19.05.2006 21:59:49

Вот оно

Генерал-полковник Белоусов напомнил, что продолжается реализация Государственной программы перевооружения. В связи с этим в 2006 г. планируется заказать порядка 30 новых танков Т-90, более 40 новых БМП-3М, свыше сотни новых БТР-90 и БТР-80А, более 4,5 тыс. новых автомобилей на базе «Урала» и КамАЗа, десять новых вертолетов Ми-28 и Ка-50. Кроме того, войска получат модернизированную технику: более 180 танков Т-72 и Т-80, свыше 350 БМП-2 и БМП-3, около 170 БТР-80 и БТР-70, порядка 90 БМД-2 и БМД-3, свыше 500 автомобилей КамАЗ и «Урал», более 50 вертолетов Ми-24 и Ми-8, около 50 самолетов фронтовой авиации (Су-24, Су-25, Су-27, МиГ-29), 20 зенитных ракетных комплексов и около сотни новых ракет к ним.
В Сухопутных войсках на замену «Точки-У» будет поставляться ракетный комплекс «Искандер». В РВСН пять полков, вооруженных новыми комплексами «Тополь-М» шахтного базирования, как известно, уже поставлены на боевое дежурство, а к концу 2006 г. один из полков этого рода войск получит новые подвижные комплексы «Тополь-М».
http://redstar.ru/2006/05/20_05/1_03.html

Итого получается, что имелись в виду 90 модернизированных БМД-2 и БМД-3.
От Алекс Антонов
К writer123 (19.05.2006 21:59:49)
Дата 20.05.2006 14:17:16

Почему то не слышно голосов с критикой озвученных цифр.

Неужели никто больше не считает что цифры жалкие, и что при озвученном уровне закупок БТТ мы "обновим наш танковый парк лишь через 100 лет"?

С уважением, Александр
От Exeter
К Алекс Антонов (20.05.2006 14:17:16)
Дата 20.05.2006 16:07:55

А через сколько?

Здравствуйте, уважаемый Алекс Антонов!

Закупка 31 танка и модернизация 176 - вопрос, через сколько мы обновим танковый парк? :-))

Чего критиковать-то, когда и так все ясно?



С уважением, Exeter
От Алекс Антонов
К Exeter (20.05.2006 16:07:55)
Дата 20.05.2006 17:55:41

Re: А через...

>Здравствуйте, уважаемый Алекс Антонов!

>Закупка 31 танка и модернизация 176 - вопрос, через сколько мы обновим танковый парк? :-))

При закупке в год 31-го и модернизации 180 мы обновим скажем за десять лет (до 2017-го года) 2110 танков. Впрочем что то мне подсказывает (может интуиция?) что 31+180 это отнюдь не максимальные годовые темпы производства и модернизации ОБТ для ВС России в предстоящие десять лет.

Впрочем Все познается в сравнении. Сколько ОБТ произвести/модернизировать в текущем 2006-м году собираются в США? Германия? Франция? ;-)

>Чего критиковать-то, когда и так все ясно?

Точно ясно? При двадцатипятикратном отставании от США в военном бюджете мы собираемся в текущем году произвести/модернизировать сравнимо с ними (на треть меньше) ОБТ.

С уважением, Александр
От Exeter
К Алекс Антонов (20.05.2006 17:55:41)
Дата 20.05.2006 18:05:48

Re: А через...

Здравствуйте!

> При закупке в год 31-го и модернизации 180 мы обновим скажем за десять лет (до 2017-го года) 2110 танков.

Е:
Угу, при танковом парке 20 тыс. машин и при 9 тыс танков, нуждавшихся в капремонте на 2004 год.
Так что непонятно, какие у Вас возражения формальные.


Впрочем что то мне подсказывает (может интуиция?) что 31+180 это отнюдь не максимальные годовые темпы производства и модернизации ОБТ для ВС России в предстоящие десять лет.

Е:
Дык, дело-то не в мощностях, а в средствах, выделяемых на сие.


> Впрочем Все познается в сравнении. Сколько ОБТ произвести/модернизировать в текущем 2006-м году собираются в США? Германия? Франция? ;-)

Е:
А оно им надо?


Не нравятся танки, возьмите любой другой вид ВВТ. Темпы обновления впечатляют.



>>Чего критиковать-то, когда и так все ясно?
>
> Точно ясно? При двадцатипятикратном отставании от США в военном бюджете мы собираемся в текущем году произвести/модернизировать сравнимо с ними (на треть меньше) ОБТ.

Е:
А как насчет закупок и модернизации авиатехники, кораблей и пр.?


С уважением, Exeter
От writer123
К Exeter (20.05.2006 18:05:48)
Дата 22.05.2006 20:19:48

Re: А через...

>Угу, при танковом парке 20 тыс. машин и при 9 тыс танков, нуждавшихся в капремонте на 2004 год.

Большая часть этого парка всё равно прибывает на хранении, в частях по оценкам что-то не более четверти от общей цифры.
Так что даже при таких темпах за означенный срок удастся перетряхнуть половину действующего парка.
Впрочем, темпы-то растут неплохо (с прошлого года практически удвоение, т.к. модернизировали тогда что-то порядка 90 танков, судя по всему).
Как раз за СВ как таковые большого беспокойства нет, беспокойство есть за ВВС и, в немного меньшей степени, ПВО.
От Exeter
К writer123 (22.05.2006 20:19:48)
Дата 22.05.2006 20:57:30

В каких частях?

Здравствуйте, уважаемый writer123!

>Большая часть этого парка всё равно прибывает на хранении, в частях по оценкам что-то не более четверти от общей цифры.

Е:
У Вас не совсем правильная постановка вопроса. Хранение хранению рознь. Да, есть пресловутые центральные базы резерва танков ("танковые поля"). Но большая часть (явно более половины) танкового парка находится либо в частях, либо в БХВТ, которые представляют собой комплекты свернутых соединений, подлежащих развертыванию по мобилизации. Не надо забывать, что у нас армия мобилизационная по сути. Поэтому разделение "частей" и "хранения" малокорректно, поскольку, к примеру, статус скадрированных частей зачастую не отличается от статуса БХВТ.

Насколько можно судить, сейчас в РА (вместе с подчиняющимися соединениями ВМФ, но без МП) 24 дивизии (3 тд, 15 мсд, 6 пулад), 12 омсбр, 4 омсп плюс минимум 24 БХВТ (бригадного и дивизионного комплекта). И это без учебных частей.
Нетрудно посчитать, что даже без учета МП и учебных частей в развернутых соединениях должно содержаться не менее 6000 танков, а в БХВТ - до 4000 танков.



>Так что даже при таких темпах за означенный срок удастся перетряхнуть половину действующего парка.

Е:
Это означает, что за означенный срок удастся перетряхнуть лишь небольшую часть парка, который должен быть задействован в случае отмобилизации и войны.


С уважением, Exeter
От writer123
К Exeter (22.05.2006 20:57:30)
Дата 23.05.2006 00:21:36

Re: В каких...

Я имел в виду под резервом и бхвт и цбрт.
Вызывает у меня очень большое сомнение боеспособность развёрнутых с баз хранения частей, и большая опльза от какой-то масштабной модернизации тамошней техники (за исключением, наверное, связи и тому подобных вещей)...
По-моему тамошняя бронетехника (не от хорошей жизни, конечно, но всё же) обойдутся пока капиталкой.
Главное - просто сохранить в рабочем состоянии.
От Алекс Антонов
К Exeter (20.05.2006 18:05:48)
Дата 20.05.2006 19:57:57

Re: А через...

>> При закупке в год 31-го и модернизации 180 мы обновим скажем за десять лет (до 2017-го года) 2110 танков.

>Е:
>Угу, при танковом парке 20 тыс. машин и при 9 тыс танков, нуждавшихся в капремонте на 2004 год.
>Так что непонятно, какие у Вас возражения формальные.

"...На танках к нам никто не приедет и второй "курской дуги" - не будет..."(С)

"...Россия должна быть готова к прямой вооруженной борьбе на своей национальной территории: с международным (исламским) терроризмом - постоянно; с американской военной машиной - к 2015 году; с вооруженными силами Китая - начиная с 2030 года.
Это и есть стратегический расчет времени на все мероприятия государственной военной реформы и все другие национальные проекты.
Этот вывод дает нам перечень типов (и масштабов) войн, к ведению и победе в которых должны быть государство и общество России, и ее Вооруженные Силы:

война с международным терроризмом будет протекать в виде «мятежевойны» (чеченского и палестинского типа);

война с США будет иметь вид борьбы высокотехнологичных боевых систем;

война с Китаем потребует больших и современных Сухопутных войск, так как будет протекать в виде фронтовых оборонительно-наступательных операций по защите национальных территорий на всем пространстве наших восточных границ.

Готовность государства и нации к этим войнам и есть тот максимальный объем задач, который наше государство и общество должно и обязано успеть решить в эти сроки."(C)

Скажите Exeter, с Вашей то точки зрения зачем России к условному 2015 году 20 тысяч танков, и не будут ли эти 20 тысяч танков подготовкой даже не к прошлой, а к позапрошлой войне?

>Впрочем что то мне подсказывает (может интуиция?) что 31+180 это отнюдь не максимальные годовые темпы производства и модернизации ОБТ для ВС России в предстоящие десять лет.

>Е:
>Дык, дело-то не в мощностях, а в средствах, выделяемых на сие.

Средств выделяется мало? А сегодняшняя экономика России может выдержать много больше (в процентах от ВВП) военные расходы чем сегодняшние?
Или может быть средства выделяются неправильно, то бишь сегодняшняя политика НИОКР и закупок слишком перекошена от оснащения сил общего назначения в пользу пресловутых "высокотехнологичных боевых систем" ("Булавы", "Бореи" и прочие "РЛС высокой заводской готовности")?
Так извините "высокотехнологичные боевые системы" нам нужны сегодня много больше "больших и современных сухопутных сил" пригодных для ведения "фронтовых оборонительно-наступательных операций по защите национальных территорий на всем пространстве наших восточных границ."
Вы реалист Exeter, или Вы хотите "всего сразу, и побольше"?

>> Впрочем Все познается в сравнении. Сколько ОБТ произвести/модернизировать в текущем 2006-м году собираются в США? Германия? Франция? ;-)

>Е:
>А оно им надо?

В смысле нужны ли ODS на Абрамсах в Ираке, и нужно ли закупать M1A2SEP и M1A1AIM в замен тех что "со свистом" (турбин) расходуют свой технический ресурс там же?

Ну если оно им не надо, то нам, как видно, тем более не надо.
В гипотетическом конфликте с США отнюдь не Абрамсы выходом к нашим ШПУ решат исход войны, и отнюдь не полчища Т-90 послужат средством стратегического сдерживания из за которого Штаты не решаться на развязывание войны против России.

>Не нравятся танки, возьмите любой другой вид ВВТ. Темпы обновления впечатляют.

На картину следует смотреть в комплексе. Если наш военный бюджет в 25 раз меньше американского, то можем ли мы поддерживать количественный паритет с США во всем?

Текущие же темы закладки "Бореев" (при отсутсвии закладки ПЛАРБ нового поколения в США) меня впечатляют.

С уважением, Александр
От Darkon
К Алекс Антонов (20.05.2006 19:57:57)
Дата 21.05.2006 23:33:19

Re: А через...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...



> Скажите Exeter, с Вашей то точки зрения зачем России к условному 2015 году 20 тысяч танков, и не будут ли эти 20 тысяч танков подготовкой даже не к прошлой, а к позапрошлой войне?

>>Впрочем что то мне подсказывает (может интуиция?) что 31+180 это отнюдь не максимальные годовые темпы производства и модернизации ОБТ для ВС России в предстоящие десять лет.
>

20 000 танков лучше чем 2110. По любому. Особенно против примерно 15 000 танков НАТО. Так что вы лучше у НАТО спросите зачем им 15 000 танков?

А можно по подробнее узнать об этом "что-то", что вам подсказывает?

> Средств выделяется мало? А сегодняшняя экономика России может выдержать много больше (в процентах от ВВП) военные расходы чем сегодняшние?

Сегодня на военные расходы не выделяется даже "стандартных" для современных развитых стран 3% ВВП (как обещал, кстати ешё Ельцин!) если бы выделялись, то это, кстати серьёзно бы сдвинуло программу перевооружений. Это примерно ещё 100 млрд рублей.


> Ну если оно им не надо, то нам, как видно, тем более не надо.
> В гипотетическом конфликте с США отнюдь не Абрамсы выходом к нашим ШПУ решат исход войны, и отнюдь не полчища Т-90 послужат средством стратегического сдерживания из за которого Штаты не решаться на развязывание войны против России.

На нашем лесистом труднопроходимом ТВД танк одна из самых универсальных систем поля боя. И уж в оборонительных сражениях танки вообще незаменимы. а одной войной с воздуха в масштабах России вообще ничего не решишь. Сербию бомбили три месяца, и каков военный эффект? Около тысячи убитых солдат и офицеров, пару десятков танков и несколько "забитых" ЗРК...


> Текущие же темы закладки "Бореев" (при отсутсвии закладки ПЛАРБ нового поколения в США) меня впечатляют.

Действительно впечатляют. Первый "Борей" строится уже больше 10 лет. Ракета в лучшем случае появится к 2008 году. А уж сколько лет при существующих темпах они будут этот борей вооружать можно только гадать.

> С уважением, Александр
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Amstrong
К Darkon (21.05.2006 23:33:19)
Дата 21.05.2006 23:56:02

Ре: А через...

>Сербию бомбили три месяца, и каков военный эффект? Около тысячи убитых солдат и офицеров, пару десятков танков и несколько "забитых" ЗРК...

встречал и другую точку зрения, сербская армия сидела по лесам пока Сербию в каменный век бомбили, вот ещё годик бы посидела и возращатся былобы некуда....
От Exeter
К Алекс Антонов (20.05.2006 19:57:57)
Дата 21.05.2006 00:33:20

Re: А через...

Здравствуйте!

> Скажите Exeter, с Вашей то точки зрения зачем России к условному 2015 году 20 тысяч танков, и не будут ли эти 20 тысяч танков подготовкой даже не к прошлой, а к позапрошлой войне?

Е:
Я считаю, что 20 тысяч танков нам нужны к любому году. Не говоря уже о том, что есть определенная штатная структура СВ, значительного сокращения которой в ближайшие годы не предвидится в общем-то (я не обсуждаю, хорошо это или плохо). Так вот, эта структура требует многих тысяч танков по своим штатам, и если она существует, то значит задача МО - поддерживать ее технику в исправном и современном состоянии. А не искать оправдания бредовые. Если Иванов не выступает с предложением оставить только 2000 танков на вооружении к 2015 г (а он не выступает), то нехрена тогда ему и п...ть.


>>Впрочем что то мне подсказывает (может интуиция?) что 31+180 это отнюдь не максимальные годовые темпы производства и модернизации ОБТ для ВС России в предстоящие десять лет.
>
>>Е:
>>Дык, дело-то не в мощностях, а в средствах, выделяемых на сие.
>
> Средств выделяется мало? А сегодняшняя экономика России может выдержать много больше (в процентах от ВВП) военные расходы чем сегодняшние?

Е:
Вполне может. Более того, военные расходы только благотворно скажутся на экономике.

> Так извините "высокотехнологичные боевые системы" нам нужны сегодня много больше "больших и современных сухопутных сил" пригодных для ведения "фронтовых оборонительно-наступательных операций по защите национальных территорий на всем пространстве наших восточных границ."

Е:
Я вот почему-то считаю, что нам нужны более всего не "высокотехнологичные боевые системы" (что бы Вы под этим не подразумевали), а вертолеты, например, грузовики блиндированные и радиостанции. И еще можно список куда более насущных нужд составить, вплоть до обмундирования, касок и жратвы. Не говоря уже о жилье и т.п.
И если для Вас, например, истребители - это не "высокотехнологичные боевые системы", то я не знаю, что и сказать. То, что у нас в авиационных полках летают по три-четыре самолета, а 90% РЛС ПВО выработали ресурс - это тоже проблемы сверхнасущные, решения которых пока не предвидится.
Между тем модернизации авиационного парка темпом 200 машин (потребным) в год не наблюдается.


> Вы реалист Exeter, или Вы хотите "всего сразу, и побольше"?

Е:
Простите, Вы сюда встряли с иронией на тему, что "почему никто снова не говорит, что на модернизацию танкового парка потребуется 100 лет". Вам разъяснили, что аккурат 100 лет и потребуется. Вы начали съезжать на тему, что де "ну и нахрена нам танки/самолеты нужны". Это уже другой вопрос - нужны, или не нужны. Ваша же корневая реплика:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1237650.htm
была не об этом.
Вы хотели критику цифр - Вы ее услышали. При нынешних темпах закупок НИ В ОДНОЙ ОБЛАСТИ должных темпов модернизации ВС обеспечить не удастся. И отрицать это бессмысленно. Одно из двух - либо резко сокращайте ВС (эдак до 100-200 тыс чел), либо поддерживайте их на должном уровне. Нынешний власти не делают ни того, ни другого, покрывая все это словоблудием.




>>> Впрочем Все познается в сравнении. Сколько ОБТ произвести/модернизировать в текущем 2006-м году собираются в США? Германия? Франция? ;-)
>
>>Е:
>>А оно им надо?
>
> В смысле нужны ли ODS на Абрамсах в Ираке, и нужно ли закупать M1A2SEP и M1A1AIM в замен тех что "со свистом" (турбин) расходуют свой технический ресурс там же?
> Ну если оно им не надо, то нам, как видно, тем более не надо.

Е:
А вот нам это как раз надо, поскольку половина нашего танкового парка уже израсходовала свой технический ресурс, а 90% парка, по данным самого ГАБТУ не отвечает требованиям современной войны. Точно также как надо поддерживать танковое производство на УВЗ, потому что мы не Америка и быстро воссоздать его будем не в состоянии.


> В гипотетическом конфликте с США отнюдь не Абрамсы выходом к нашим ШПУ решат исход войны, и отнюдь не полчища Т-90 послужат средством стратегического сдерживания из за которого Штаты не решаться на развязывание войны против России.

Е:
Это Ваши личные воззрения. Есть много других форм войн и конфликтов, от которых ЯО не обезопасит. Поэтому поддержание сильных СВ для России - категорический императив. И полчища танков есть средство сдерживания не менее важное, чем ЯО.



>>Не нравятся танки, возьмите любой другой вид ВВТ. Темпы обновления впечатляют.
>
> На картину следует смотреть в комплексе. Если наш военный бюджет в 25 раз меньше американского, то можем ли мы поддерживать количественный паритет с США во всем?

Е:
Не понял. При чем тут паритет с США?? Я говорю о том, что мы не в состоянии поддерживать даже нынешние сильно сокращенные ВС, которые в техническом отношении деградируют.


> Текущие же темы закладки "Бореев" (при отсутсвии закладки ПЛАРБ нового поколения в США) меня впечатляют.

Е:
Осталось только, чтобы впечатляли темпы их ввода в строй.
ПЛАРБ нового поколения в США и так есть. "Ohio" называется, им их закладывать не надо. Это РФ пытается тужится хоть как-то нагнать американцев. А вот темпы модернизации "Минитменов" в США действительно впечатляют. Это не 6-7 "Тополей" в год делать. Это к вопросу о паритетах.



С уважением, Exeter
От Александр Стукалин
К А.Никольский (18.05.2006 15:06:29)
Дата 18.05.2006 16:28:10

[2 А.Никольский, Said Aminov, знатокам БТВТ и всем экспертам] Вопросы...

>"...Программой перевооружения на 2006 год планируется закупить порядка 30 танков Т-90 и более 180 танков, таких как Т-72; Т-80 модернизировать", - сказал Белоусов. Он добавил, что в этом случае "танки будут оставаться современными еще длительное время...".
>"...В войска поступят более 40 новых БМП-3 и 350 БМП будут модернизированы. Также на вооружение российской армии поступят более 100 БТР-80 и БТР-90, а 170 бронетранспортеров пройдут модернизацию...".
>"В ВДВ поступят новые БМД-2 и БМД-3, а 90 боевых машин десанта будет модернизировано...".
Кто-нибудь знает по каким вариантам модернизируются Т-80, Т-72, БТР и БМД?

>...Будет модернизировано 20 зенитно-ракетных комплексов. "Для этих комплексов уже заказано более 100 ракет нового образца...".
О каких ЗРК и ЗУР идет речь?

Прошу прощения, если это уже обсуждалось.
С уважением,
А. Стукалин
От Vragomor
К А.Никольский (18.05.2006 15:06:29)
Дата 18.05.2006 15:21:06

Re: Закупки военной...

На ленте.ру пишут, что до конца года преобретут для ввс 2 серийных Су-34.
От А.Никольский
К Vragomor (18.05.2006 15:21:06)
Дата 18.05.2006 15:44:47

это было6 а данных о ремонте танков и самолетов в 2006 г не было вроде (-)
От Vragomor
К А.Никольский (18.05.2006 15:44:47)
Дата 18.05.2006 16:48:11

Re: это было6...

вот ссылка http://www.lenta.ru/news/2006/05/18/su/
в тексте ссылаются на РИА-НОВОСТИ. Я сходил туда, но там тоько статья, которую вы разместили.
От PQ
К А.Никольский (18.05.2006 15:44:47)
Дата 18.05.2006 15:58:43

Это какие такие "новые БМД-2"? (-)
От Рядовой-К
К PQ (18.05.2006 15:58:43)
Дата 21.05.2006 00:54:03

Мне говорили что идёт массовая модернизация

БМД-1 в БМД-2 в несколько улучшенном виде.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От writer123
К Рядовой-К (21.05.2006 00:54:03)
Дата 22.05.2006 20:10:01

Re: Мне говорили...

А из имеющихся в войсках БМД-1 что-то ещё можно сделать?
От Danilmaster
К writer123 (22.05.2006 20:10:01)
Дата 22.05.2006 22:50:57

Re: Мне говорили...

>А из имеющихся в войсках БМД-1 что-то ещё можно сделать?

Выкинуть ))) Там одни дрова остались.
С ув.
От 13
К Рядовой-К (21.05.2006 00:54:03)
Дата 21.05.2006 08:28:47

Из пиара КБП ...

В планах КБП и ОАО «Щегловский вал» – организация серийной сборки высокоточного зенитного ракетно-пушечного комплекса «ПанцирьС1» и модернизация БМП 2 комплексом вооружения «Бережок».

Стартовой задачей стала сборка и установка мощного боевого отделения «Бахча» на шасси БМД 3 в рамках программы по ее модернизации. Через несколько месяцев задача была решена.

http://pryaniki.org/smi-in.htm?id=2759
От Harkonnen
К 13 (21.05.2006 08:28:47)
Дата 21.05.2006 16:43:57

Re: Из пиара

>В планах КБП и ОАО «Щегловский вал» – организация серийной сборки высокоточного зенитного ракетно-пушечного комплекса «ПанцирьС1» и модернизация БМП 2 комплексом вооружения «Бережок».

А что это за «Бережок», есть подробности?
От Exeter
К Harkonnen (21.05.2006 16:43:57)
Дата 21.05.2006 20:43:42

Скорее всего вот это

Здравствуйте, уважаемый Harkonnen1


http://www.shipunov.com/rus/bron/light/bmp2.htm


С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (21.05.2006 20:43:42)
Дата 21.05.2006 23:08:02

Re: Скорее всего...

>Здравствуйте, уважаемый Harkonnen1


> http://www.shipunov.com/rus/bron/light/bmp2.htm


Весьма любопытно, но что-то верится с трудом, что они туда поставят новейшее СУО "Рамка" их и на танках то нет ока почти.