От Любитель
К Begletz
Дата 18.05.2006 20:18:53
Рубрики WWII;

Тут недавно Млечин версию выдвигал,

>Я недавно вас донимал вопросами про сравнение нашей и немецкой пехоты. В области индивидуальной подготовки, кто-то мне отметил, что солдаты КА не были натренированны в продолжительных маршах, как Дойче Зольдатен.

>Вопрос: на то были объективные причины, или субъективные?

что юберменши дескать жрали "правильные" таблеточки, ныне классифицируемые как экстази.
От GAI
К Любитель (18.05.2006 20:18:53)
Дата 20.05.2006 18:35:09

Версия ,конечно,интересная...

>что юберменши дескать жрали "правильные" таблеточки, ныне классифицируемые как экстази.
 только вот помнится мне по книге гр.Игнатьева "50 лет в строю",что германская армия славилась своими маршами еще до ПМВ.
От Аркан
К GAI (20.05.2006 18:35:09)
Дата 20.05.2006 19:40:53

Страшно представить что жрали французы при Наполеоне:) (-)
От Белаш
К Аркан (20.05.2006 19:40:53)
Дата 22.05.2006 16:15:40

Да то же, что и легионы Цезаря :) (-)
От Константин Федченко
К Любитель (18.05.2006 20:18:53)
Дата 18.05.2006 20:50:31

Re: Тут недавно...

тонизирующий шоколад "кола"


стимулятор первитин, он же метамфетамин (он же на жаргоне "винт") - с апреля по декабрь 1939 года поставки компании Temmler Werke в вермахт составили 29 миллионов таблеток (в общем-то немного, если посчитать на одного солдата, но применение в основном было ограничено более узким кругом лиц - пилоты бомбардировщиков, экипажи подводных лодок, медперсонал, офицеры в штаб-квартире фюрера ).

А вот здесь про это можно подробнее прочесть:
Werner Pieper. Nazis on Speed - Drogen im 3. Reich
(Нацисты под кайфом - наркотики в третьем рейхе)
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3930442531/028-4803028-8310153
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/393044254X/028-4803028-8310153

С уважением
От Нумер
К Константин Федченко (18.05.2006 20:50:31)
Дата 18.05.2006 21:17:03

Re: Тут недавно...

Здравствуйте
>тонизирующий шоколад "кола"

Наши лётчики вспоминали именно такой шоколад, в шариках. Амеры поставляли по Ленд-Лизу. Гляньте на сайте Драбкина, кажется там было.
От Белаш
К Нумер (18.05.2006 21:17:03)
Дата 18.05.2006 22:24:46

"Момент истины" :) (-)
От Константин Федченко
К Константин Федченко (18.05.2006 20:50:31)
Дата 18.05.2006 20:52:57

Re: Тут недавно...

http://www.reibert.info/forum/archive/index.php/t-2965.html

продаже даже появились шоколадные конфеты с начинкой первитина. Это называлось "Panzerschokolade" - танковый шоколад. Считалось даже, что первитин менее пагубно, чем кофе, сказывается на организме. Только после того, как стало ясно, что рост числа преступлений и самоубийств среди "потребителей первитина" не случаен, что они заметно агрессивнее остальных сограждан, продукт был изъят из продажи и даже запрещён министерством здравоохранения.

А в концентрационном лагере Заксенхаузен полным ходом шли испытания нового лекарства против усталости – Energiepille, таблетки, несущие заряд бодрости, нечто вроде сегодняшних "экстази". Это была смесь кокаина, эвкодала – деривата морфия и известного нам первитина. Это новое вещество должно было помочь экипажам малых подводных лодок типа "Seehund" до 4 дней находиться в плавании, сохраняя при этом полную боеготовность. Чтобы проверить действие препарата, его давали заключённым концлагерей. Людей заставляли совершать многодневные марш-броски. За сутки необходимо было пройти 90 километров. На отдых заключённым давалось не более 2 часов в день.
http://supol.narod.ru/archive/2003/1/SU0115.HTM
При прямом участии Гитлера разработку "D1X" поручили группе фармакологов из Киля во главе с известным профессором Герхардом Орцешофски. Вскоре медикамент был создан. Таблетка "D1X" содержала пять миллиграммов кокаина, три "первитина" и пять "еукодала" (болеутоляющее средство на базе морфия). Первую партию получили подводники и головорезы Отто Скорцени, вторую направили в ноябре 1944 года в концлагерь Заксенхаузен "для дополнительных исследований".

Узников нагружали мешками с 20 килограммами песка, давали "D1X", заставляя проходить по замкнутому кольцу на лагерной территории, до 90 километров без отдыха. Первые погибали через сутки, на их место тут же ставили других, мучения продолжались круглые сутки изо дня в день, никто не считал жертв, принесенных ради "медикамента стойкости и мужества". "Врачи" с радостью отмечали, что "препарат производит прекрасное впечатление, поскольку позволяет значительно сокращать время на сон и подавлять волю".

С уважением
От tsa
К Любитель (18.05.2006 20:18:53)
Дата 18.05.2006 20:21:20

Винт они жрали, а не экстази. Ещё амфетамины с кокаинчиком. (-)
От Begletz
К tsa (18.05.2006 20:21:20)
Дата 19.05.2006 02:26:14

И "винт," и Экстази относятся к амфетаминам. (-)
От Исаев Алексей
К Begletz (19.05.2006 02:26:14)
Дата 19.05.2006 09:27:41

"Экстази" - не относится (-)
От neuro
К Исаев Алексей (19.05.2006 09:27:41)
Дата 22.05.2006 15:29:33

Re: "Экстази" -...

Относиться.
Немцы были лидерами в органической химии. В том числе и в химии амфетаминов, опиатов. При утомлении чаще всего употребляли фенамин (который примелся и у нас до начала 70ых годов), малые дозы героина (последний в тех же малых дозах применяли для лечения алкоголизма).
С уважением, Юра
От Begletz
К neuro (22.05.2006 15:29:33)
Дата 23.05.2006 05:17:48

Ващета бОльшую чсть амфетаминов открыл и раскрутил русский эмигрант Шульгин

Счас он уже старый, но еще творит. Последнее его детище, это "фокси."
От Begletz
К Исаев Алексей (19.05.2006 09:27:41)
Дата 19.05.2006 15:41:26

Re: "Экстази" -...

Алексей, ну здесь я на своей территрии :-)

MDA, the parent drug of MDMA, is an amphetamine-like drug that has also been abused and is similar in chemical structure to MDMA. Research shows that MDA destroys serotonin-producing neurons in the brain, which play a direct role in regulating aggression, mood, sexual activity, sleep, and sensitivity to pain. It is probably this action on the serotonin system that gives MDA its purported properties of height-ened sexual experience, tranquillity, and conviviality.

MDMA also is related in its structure and effects to methamphetamine, which has been shown to cause degeneration of neurons containing the neurotransmitter dopamine. Damage to these neurons is the underlying cause of the motor disturbances seen in Parkinson's disease. Symptoms of this disease begin with lack of coordination and tremors and can eventually result in a form of paralysis.

http://www.narconon.ca/Ecstasy.htm
От Любитель
К tsa (18.05.2006 20:21:20)
Дата 18.05.2006 20:22:50

Виноват-с. Плохо знаю "матчасть". (-)
От tsa
К tsa (18.05.2006 20:21:20)
Дата 18.05.2006 20:22:26

Винт, кстати, могучая штука.

Здравствуйте !

Один знакомый утверждал, что под ним 200 км без остановки протопал. Правда потом спал три дня.

С уважением, tsa.
От Begletz
К tsa (18.05.2006 20:22:26)
Дата 19.05.2006 02:27:24

Re: Винт, кстати,...

>Здравствуйте !

>Один знакомый утверждал, что под ним 200 км без остановки протопал. Правда потом спал три дня.

Поэтому, сомнительно. Наступавшие немцы по три дня отсыпаться возможности не имели. Кроме того, по отзывам, первитин быстро изнашивает организм.
От Владислав
К Begletz (19.05.2006 02:27:24)
Дата 19.05.2006 02:37:05

Хм-м... Кстати, интересная деталь


>>Один знакомый утверждал, что под ним 200 км без остановки протопал. Правда потом спал три дня.

>Поэтому, сомнительно. Наступавшие немцы по три дня отсыпаться возможности не имели.

На иллюстрациях к Кареллу (котрый издания ЭКСМО) очень много фото спящих немецких солдат.

>Кроме того, по отзывам, первитин быстро изнашивает организм.

Ну, уж это на фронте было до лампочки.
От Нумер
К Владислав (19.05.2006 02:37:05)
Дата 19.05.2006 17:40:17

Re: Хм-м... Кстати,...

Здравствуйте

>>>Один знакомый утверждал, что под ним 200 км без остановки протопал. Правда потом спал три дня.
>
>>Поэтому, сомнительно. Наступавшие немцы по три дня отсыпаться возможности не имели.
>
>На иллюстрациях к Кареллу (котрый издания ЭКСМО) очень много фото спящих немецких солдат.

У Галактионова приведены воспоминания немца по итогам марша одного из корпусов Клюка к Марне. Что мол прошли порядка 70 км в день, но на привалах стояла мёртвая тишина - сил ни у кого не оставалось. Либо спали(причём ночью засыпали на ходу) либо просто лежали без сил. Тогда вроде никай наркоты не было.
От Алекс Антонов
К Нумер (19.05.2006 17:40:17)
Дата 20.05.2006 13:57:52

Re: Хм-м... Кстати,...

>У Галактионова приведены воспоминания немца по итогам марша одного из корпусов Клюка к Марне. Что мол прошли порядка 70 км в день, но на привалах стояла мёртвая тишина - сил ни у кого не оставалось. Либо спали(причём ночью засыпали на ходу) либо просто лежали без сил. Тогда вроде никай наркоты не было.

http://militera.lib.ru/docs/ww2/leaders/speeches/hitler_1941-10-03.html

Радиообращение рейхсканцлера А. Гитлера к нации по случаю открытия кампании «Зимней помощи» Берлин, 3 октября 1941 г.

"...У нас есть три дивизии, друзья мои, которые с весны прошли маршем от 2 до 3 тысяч километров. И есть многочисленные дивизии, которые совершили переходы на расстояние от 1,5 до 2 тысяч километров. Это говорит само за себя.

Я хочу сказать, что если рассуждать о молниеносной войне, то эти солдаты заслуживают, чтобы их называли молниеносными, потому что переходов такой протяжённости история ещё не знала, за исключением беспорядочного бегства некоторых английских полков.

В истории зафиксировано только молниеносное отступление. В любом случае, речь не идёт о таких расстояниях, потому что враг заботился о том, чтобы держаться поближе к побережью.

Я не хочу этими словами унизить врага. Я лишь хочу воздать должное германскому солдату. Он достиг совершенства..."

С уважением, Александр
От Begletz
К Владислав (19.05.2006 02:37:05)
Дата 19.05.2006 02:45:45

Ну когда ж их еще снимать удвалось? :-)) (-)
От ВикторК
К tsa (18.05.2006 20:22:26)
Дата 18.05.2006 21:47:34

Воспоминания о пьяных немцах в атаке не отсюда ли пошли

>Здравствуйте !

>Один знакомый утверждал, что под ним 200 км без остановки протопал. Правда потом спал три дня.

>С уважением, tsa.

Гдето видел утверждение, что подобные таблетки выдавал батальонный врач.
Интересно бы посмотреть на нормы по медикаметам немецкого батальонного медпункта

С уважением Виктор
От Белаш
К ВикторК (18.05.2006 21:47:34)
Дата 18.05.2006 22:23:54

Спиртное им тоже (вроде бы) выдавали (-)