От Коллега
К All
Дата 23.05.2006 10:06:10
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Самиздат/СССР

Привет, в силу своего возроста, я не застал то время, когда запрещенную лит-ру читали "под одеялом". Хотелось бы узнать- что из себя представлял самиздат?
Это были рукописи, или тесты, набронные типографскими машинами?
Как их можно было копировать?

делай что должен, и будь, что будет http://www.taskaev095.narod.ru
От Kirill
К Коллега (23.05.2006 10:06:10)
Дата 23.05.2006 13:22:01

Re: Самиздат/СССР

Самый простой способ скопировать что либо крамольное в те времена (если у человека не было выхода на "ЭРУ", типографию или знакомую машинистку), это перефотографировать. Фотографией занимались практически все и имея дома фотоувеличитель можно было напечатать себе и хзнакомым книжки издательства "YMKA-press", журнал "Континент" и т.п.
Кроме того, "голоса" транслировали "литературные чтения". Если глушилки не мешали, можно было серию передач записать на магнитофон, а потом уже перепечататть на пишущей машинке. Машинку (в отличие от "ЭРЫ") купить было легко, и контролю со стороны органов она не подвергалась.
От Presscenter
К Kirill (23.05.2006 13:22:01)
Дата 23.05.2006 13:24:24

Разве??

Машинку (в отличие от "ЭРЫ") купить было легко, и контролю со стороны органов она не подвергалась.

Купить можно было только с рук подержанную (семидесятые годы), в магазинах найти было практически невозможно, машинки совершенно четко ставились на учет в МВД.
От Максимов
К Presscenter (23.05.2006 13:24:24)
Дата 23.05.2006 13:29:47

В 1979 году мною в обычном канцелярском магазине была куплена

> Машинку (в отличие от "ЭРЫ") купить было легко, и контролю со стороны органов она не подвергалась.

>Купить можно было только с рук подержанную (семидесятые годы), в магазинах найти было практически невозможно, машинки совершенно четко ставились на учет в МВД.

портативная (!) пишушая машинка югославского производства. Стоила правда относительно дорого (рублей сорок). На учет в МВД не ставил.

Кроме того был довольно многочисленный клан машинисток, которые за определенную мзду на дому перепечатывали что угодно (дипл. работы, диссертации и пр.). С двумя из них я был знаком достаточно близко. Офицерами МВД они, похоже, не являлись.


С уважением.
От tsa
К Presscenter (23.05.2006 13:24:24)
Дата 23.05.2006 13:26:26

Re: Разве??

Здравствуйте !

>Купить можно было только с рук подержанную

В первой половине 80-х сестра училась в УПК на машенистку. Машунку взяли на прокат без малейших вопросов и оформлений. За какие-то копеечные суммы.

С уважением, tsa.
От Олег...
К Коллега (23.05.2006 10:06:10)
Дата 23.05.2006 12:55:31

Re: Самиздат/СССР

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Привет, в силу своего возроста, я не застал то время, когда запрещенную лит-ру читали "под одеялом". Хотелось бы узнать- что из себя представлял самиздат?

Да никто особенно ничего не запрещал, байки это...

Самиздатом издавали не только запрещенную или политическую литературу -
сам занимался самоиздательством... И до сих пор занимаюсь :о).

> Это были рукописи, или тесты, набронные типографскими машинами?

Были и типографскими машинами - кто в типографиях работал,
а в СССР каждый уважающий себя институт имел свою типографию...

> Как их можно было копировать?

Были такие машины - ротапринты, чтоль, назывались.
Вообщем, технолггия чем-то похожа на ксерокс...

Все от тирража зависит.
5-20 экземпляров можно и на машинке распечатать...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Паршев
К Коллега (23.05.2006 10:06:10)
Дата 23.05.2006 11:48:19

У меня есть странное издание - машинописные копии газетных сообщений

из Правды, Известий и Красной Звезды, конца тридцатых. Называются "Перед Отечественной войной" в 3 томах; что странно - без выходных данных и надписи на обложке сделаны типографским способом.
От СанитарЖеня
К Паршев (23.05.2006 11:48:19)
Дата 23.05.2006 12:20:14

Может, это материалы к чьей-то диссертации? (-)
От NoMaD
К Паршев (23.05.2006 11:48:19)
Дата 23.05.2006 11:56:06

Может это отчеты по проведенным "политинформациям" ? (-)
От Vyacheslav
К Коллега (23.05.2006 10:06:10)
Дата 23.05.2006 11:11:04

В зависимости от времени когда он делался

По воспоминаниям моей мамы (это 60-е годы) самиздат тогда действительно имел очень ограниченное хождение и передавался только очень проверенным друзьям (именно так ей на несколько дней дали Солженицына). Причем как она говорила, человек действительно рисковал, дав ей перепечатку.

А в 80-х все стало гораздо проще.
Появились фотокопии, распечатки с АЦПУ и даже "звуковой" самиздат на кассетах.
Хотя органы не дремали. Где-то в 1987-м году на моей памяти проверяли ВЦ на предмет с какого АЦПУ распечатали "что-не-положено"
От timsz
К Коллега (23.05.2006 10:06:10)
Дата 23.05.2006 11:09:39

Самиздат это не столько запрещенное, сколько то, что не печатали.

А с учетом того, что для того, чтобы приобрести "Три мушкетера" сначала надо было сдать кучу макулатуры, а потом еще несколько лет стоять в очереди, в самиздате могло быть все, что угодно. Теоретически конечно.

Конечно, некий дух запретности над этим витал, но не более, чем в прослушивании Высоцкого или Машины времени.
От СанитарЖеня
К Коллега (23.05.2006 10:06:10)
Дата 23.05.2006 10:43:56

Re: Самиздат/СССР

>Привет, в силу своего возроста, я не застал то время, когда запрещенную лит-ру читали "под одеялом". Хотелось бы узнать- что из себя представлял самиздат?

1. "Под одеялом" никто не читал. Более того, знакомство с "запрещённой литературой" считалось хорошим тоном среди начальнических детей, принадлежностью к касте "привилегированных".

> Это были рукописи, или тесты, набронные типографскими машинами?
> Как их можно было копировать?

1. Машинка. До 4-5 экземпляров через копирку.
2. Копии на копировальных аппаратах ("Эра", советский ксерографический аппарат).
3. Распечатки на АЦПУ (и магнитные ленты с оригиналами).
4. Вырезки из журналов конца 50-х, начала 60-х, переплетённые или в папке ("Один день Ивана Денисовича" был, когда Солженицина на Ленинскую Премию выдвигали, напечатан в "Роман-газете" тиражом полтора миллиона экземпляров).

Впрочем, так размножали и не-политическое. Более того, политсамиздат составлял небольшую часть.
В категории (1) превалировала нетрадиционная медицина (йога, диеты, сексология).
В категории (2) были (ввиду упрощения технологии) и более крупные вещи, как художественные тексты, так и вплоть до домоводства и садоводства...
В категории (3) лидировала фантастика.
По группе (4) художественные произведения, в частности авторов-эмигрантов (Аксёнова, например).
От Pavel
К СанитарЖеня (23.05.2006 10:43:56)
Дата 23.05.2006 13:30:00

Re: Самиздат/СССР

Доброго времени суток!
>1. Машинка. До 4-5 экземпляров через копирку.
Это основное. Помнится еще машинки сдавали в кабинет директора перед праздниками, как будто если кто чего хотел напечатать у него другого времени не было:-).
>2. Копии на копировальных аппаратах ("Эра", советский ксерографический аппарат).
Вот с ксерокопированием туго было, что бы, что-то по работе скопировать нужно было получить несколько виз, в том числе из первого отдела.Как ни странно на "ящике" с этим проще было, наверное потому, что и так режимная территория. А еще фотокопии машинописно текста были, так я "Собачье сердце читал".
>В категории (1) превалировала нетрадиционная медицина (йога, диеты, сексология).
Уфология.
>В категории (2) были (ввиду упрощения технологии) и более крупные вещи, как художественные тексты, так и вплоть до домоводства и садоводства...
Виноделие.
>В категории (3) лидировала фантастика.
"Сказка о тройке" например, где-то изданная в провинциальном журнале.
>По группе (4) художественные произведения, в частности авторов-эмигрантов (Аксёнова, например).
Алешковский еще.
С уважением! Павел.
От Nail
К СанитарЖеня (23.05.2006 10:43:56)
Дата 23.05.2006 13:05:16

Re: Самиздат/СССР

Все очень хорошо систематизировано

>1. Машинка. До 4-5 экземпляров через копирку.
>В категории (1) превалировала нетрадиционная медицина (йога, диеты, сексология).

В студенческие годы читал совершенно выдающуюся топичную книгу из категории 1. Это были воспоминания летчика Б.С. Абакумова о войне в Корее, иллюстрированные фотографиями из личного архива, вырезками из ЗВО и рисунками карандашом.
Жаль, что не переснял фотки тогда.

All the best!
Nail
От tsa
К СанитарЖеня (23.05.2006 10:43:56)
Дата 23.05.2006 10:58:30

Re: Самиздат/СССР

Здравствуйте !

>Впрочем, так размножали и не-политическое. Более того, политсамиздат составлял небольшую часть.

Именно. Мне например больше всего запомнился отэреный самоучитель кунфу и АЦПУшные Стругацкие.

Антисоветская крамола, как и вообще диссидентство были большой редкостью. Ими разве что "творческая интеллигенция" злоупотребляла.

С уважением, tsa.
От SerB
К Коллега (23.05.2006 10:06:10)
Дата 23.05.2006 10:20:00

Как правило - переплетенные машинописные копии (+)

Приветствия!

... часто - "слепые", 4-5 экземпляр и распечатки на АЦПУ.

Правда, чтоб вот так "под одеялом"... Крайнее, что я читал под одеялом - "Сильные духом" Медведева, чтоб от родителей не влетело, что не сплю. Лет в 10.

Удачи - SerB
От NoMaD
К SerB (23.05.2006 10:20:00)
Дата 23.05.2006 10:37:02

ТОчно точно, я бы уточнил 5-6 лист..

Здоровья Уважаемый...

До кучи: Были тогда копировальные аппараты "Эра", ну это типа ксерокса, только вес около 2-х тон, и печатает на рулон шириной 1 метр.

Испльзование этих машин курировалось КГБ, для установки требовалось пройти лицензирование в МВД. Лицензионщики выборочно проверяли что ты копируеш, КГБшники это делали скрытно.

Ну а под одеялом читали в основном то, что сейчас называется легкая эротика (но сажали за нее как за порнографию).

С Уважением М. Егоров
От Олег...
К NoMaD (23.05.2006 10:37:02)
Дата 23.05.2006 12:57:49

Re: ТОчно точно,...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Испльзование этих машин курировалось КГБ, для установки требовалось пройти лицензирование в МВД.

Это если машина стояла в закрытом учереждении.
Ее вполне можно было купить в частное пользрование
и в таком случае никакое КГБ ее не курировало, естественно :о)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Presscenter
К Олег... (23.05.2006 12:57:49)
Дата 23.05.2006 13:25:24

Re: ТОчно точно,...

>Это если машина стояла в закрытом учереждении.
>Ее вполне можно было купить в частное пользрование
>и в таком случае никакое КГБ ее не курировало, естественно :о)...

Ась??????????????????????????????????? Купить? копировальную? КГБ не курировало??????? Это, пардон, ненаучная фанетастика.
От Олег...
К Presscenter (23.05.2006 13:25:24)
Дата 23.05.2006 13:27:55

Re: ТОчно точно,...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Ась??????????????????????????????????? Купить? копировальную? КГБ не курировало??????? Это, пардон, ненаучная фанетастика.

Списанную копировальную машину - да.
Я уже писал тут подробнее, было дело...

Сами подумайте - ну на кой нужно КГБкурировать копировальные машины,
находящиеся в ЛИЧНОМ пользовании!?

ЧТО там можно копировать?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От JGL
К Олег... (23.05.2006 12:57:49)
Дата 23.05.2006 13:16:30

Это Вы так шутите?

Здравствуйте,

>
>Это если машина стояла в закрытом учереждении.
>Ее вполне можно было купить в частное пользрование
>и в таком случае никакое КГБ ее не курировало, естественно :о)...
Вы вообще-то копировальные машины 60-80-х видели?

С уважением, Юрий.
От Олег...
К JGL (23.05.2006 13:16:30)
Дата 23.05.2006 13:25:51

Вполне серьезно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Вы вообще-то копировальные машины 60-80-х видели?

И видел, и РАБОТАЛ на них. Написал же выше...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От NoMaD
К Олег... (23.05.2006 12:57:49)
Дата 23.05.2006 13:15:22

Не готов спорить, нужно поднимать первоисточники, но:

Здоровья Уважаемый...

Испльзование этих машин курировалось КГБ, для установки требовалось пройти лицензирование в МВД.

Родители работали не в закрытом учреждении, а лицензирование проходило как предприятие так и работник которому предстояло работать на "эре"

>Ее вполне можно было купить в частное пользрование
>и в таком случае никакое КГБ ее не курировало, естественно :о)...

Кто сказал, что не курировало? :) Ну Вы поняли о чем я...

В частное пользование? Не знаю - не знаю... Вообще лицезирование отменили, только после перестройки, еще первые импортные ксероксы требовали лицензирования.


http://www.fortification.ru/
С Уважением М. Егоров
От Олег...
К NoMaD (23.05.2006 13:15:22)
Дата 23.05.2006 13:31:49

Re: Не готов...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Испльзование этих машин курировалось КГБ, для установки требовалось пройти лицензирование в МВД.

Я же написал - это в учереждениях, которые занимались военными разработками и пр.
"Почновые ящики" так называемые. Там машины вообще опечатывались на ночь.
А ВСЕ что распечатывалось проверялось.

Потму как вынести оригинальные чертежи никто не даст, а скопированные - лехко...

>Родители работали не в закрытом учреждении, а лицензирование проходило как предприятие так и работник которому предстояло работать на "эре"

Ну значит или родители сами не знали чем занимаются,
либо на териитории предприятия велись разработки.

>Кто сказал, что не курировало? :) Ну Вы поняли о чем я...

Нет, не понял. Визуально никакого "курирования" видно не было.

>В частное пользование? Не знаю - не знаю... Вообще лицезирование отменили, только после перестройки, еще первые импортные ксероксы требовали лицензирования.

Угу. И мобильные телефоны тоже. Ментам тоже надо было как-то зарабатывать.
Вот и "лицензировали". Списанные ротапринты лицензирования не требовали.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kirill
К Олег... (23.05.2006 12:57:49)
Дата 23.05.2006 13:03:27

Очередной раз удостоверяюсь, что вы жили не в СССР.

>Это если машина стояла в закрытом учереждении.
>Ее вполне можно было купить в частное пользрование
>и в таком случае никакое КГБ ее не курировало, естественно :о)...
"ЭРУ" купить в частное пользование? Ну ну...
От Максимов
К Kirill (23.05.2006 13:03:27)
Дата 23.05.2006 13:23:50

Re: Очередной раз...

Кстати, кроме всего прочего, ЭРА и прочие аналогичные штуки имели счетчик копий. Т.е. количество копий должно было всегда совпадать с данными прошитого журнала учета заказов (нарядов). Испорченные копии уничтожались по акту комиссии из трех человек.

Т.е. просто скопировать что-то "левое" в госучреждении было нетривиальной задачей. Как правило все решалось простейшей материальной заинтересованностью руководства. Сейчас об этом не любят вспоминать, но т.н. "промышленный самиздат" распространялся за деньги. Так за эрокопию публикации "МиМ" в НМ мною в конце 70-х годов было уплочено 25 р.


С уважением.
От Георгий
К NoMaD (23.05.2006 10:37:02)
Дата 23.05.2006 11:24:46

А кого именно посадили?

>Ну а под одеялом читали в основном то, что сейчас называется легкая эротика (но сажали за нее как за порнографию).

А кого именно посадили?
От NoMaD
К Георгий (23.05.2006 11:24:46)
Дата 23.05.2006 11:36:32

Приговоры я не видел, но обвинительные заключения по ст. 228 УК РФ читал.

Здоровья Уважаемый...

Запомнилась одна фамилия Немытько.
Она Вам что либо говорит?

С Уважением М. Егоров
От Олег...
К NoMaD (23.05.2006 11:36:32)
Дата 23.05.2006 13:03:03

А кто проводил экспетизу?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

А то сейчас выясниться, что сей Немытько был посажен за самую настоящую порнографию...

Кто сказал, что это была легкая эротика?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От NoMaD
К Олег... (23.05.2006 13:03:03)
Дата 23.05.2006 13:25:16

Олег, чуство юмора и иронию далеко не прячте, пригодится...

Здоровья Уважаемый...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Мир реальней воспринимать будете. (шутка)

>А то сейчас выясниться, что сей Немытько был посажен за самую настоящую порнографию...

>Кто сказал, что это была легкая эротика?

В качестве эксперта был приглашен преподаватель кажется филологического факультета ТГУ... или что то типа того...
Он и выносил суждение. (Возможно коллегия - комиссия преподавателей).

Уточнюсь... ст. не 228 УК РФ, а 228 УК РСФСР.

С Уважением М. Егоров
От val462004
К Коллега (23.05.2006 10:06:10)
Дата 23.05.2006 10:19:40

Re: Самиздат/СССР

>Привет, в силу своего возроста, я не застал то время, когда запрещенную лит-ру читали "под одеялом". Хотелось бы узнать- что из себя представлял самиздат?
> Это были рукописи, или тесты, набронные типографскими машинами?
> Как их можно было копировать?

Вы не застали, а большинство живших в то время не особенно этим и интересовались, а уж тем более не читали "под одеялом".
А распространялись по разному: и копиями перепечатанными на машинке или сделанными на соответствующей аппаратуре, и экземплярами завезенными из-за бугра.
Так что, широкого распространения самиздат, в отличие, например от "пиратских" касет Высоцкого, не имел.

С уважением,