От Esq
К Kosta
Дата 19.05.2006 09:24:54
Рубрики 11-19 век;

Rе: Штрафники в 1808 году

Читаем внимательно:

> Граф Каменский после сражения возвратил им шпаги и написал военному министру. что "стихи их смыты неприятельскою кровью". (конец цитаты)

>Как вам преступный исператорский режым, бросающий молодых офицеров на неприятеля безоружными? )) Тов. Сталин штрафников хоть винтовками вооружал.

Государь император посылал их пролить чужую кровь, а тиран Сталин - свою.
От Rytsev
К Esq (19.05.2006 09:24:54)
Дата 19.05.2006 10:23:19

Re: Rе: Штрафники...

>>Как вам преступный исператорский режым, бросающий молодых офицеров на неприятеля безоружными? )) Тов. Сталин штрафников хоть винтовками вооружал.
>
>Государь император посылал их пролить чужую кровь, а тиран Сталин - свою.

не буду ввязываться в спор, но укажу лишь на то, что пролить свою кровь на поле боя без оружия мне представляется легче, чем чужую с оружием, не говоря уже о том, что идти на поле боя без оружия есть не то что бы позор, но издевательство, причем редкое.
От Начальник Генштаба
К Rytsev (19.05.2006 10:23:19)
Дата 19.05.2006 10:39:59

офицеру оружие в целом незачем

Приветствую непременно!

офицер должен командовать, а не шашкой махать
тем более офицер пехотный.
Их лишили шпаг, как я понимаю. Но при этом они могли идти с фузеей, а могли быть отправлены вообще без оружия. При этом они были совершенно безвредны, но при этом никакой особой опасности не подвергались.
Только были под огнем, а в цепи потери не особо велики.
Так что это скорее крещение огнем, чем наказание.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От val462004
К Начальник Генштаба (19.05.2006 10:39:59)
Дата 21.05.2006 13:15:31

Re: Действительно, зачем оно ему в штыковой атаке? (-)
От Александр Жмодиков
К val462004 (21.05.2006 13:15:31)
Дата 22.05.2006 16:41:42

Именно, в штыковой атаке оно совершенно ни к чему. (-)
От Никита
К Александр Жмодиков (22.05.2006 16:41:42)
Дата 22.05.2006 16:50:27

А что офицеру в штыковом бою делать? Допустим в укреплении или в лесу? (-)
От Александр Жмодиков
К Никита (22.05.2006 16:50:27)
Дата 22.05.2006 19:16:37

Re: А что...

Самое последнее дело для офицера - сражаться лично. Его дело - руководить. К тому же, шпага против ружья со штыком - никудышное оружие. Хотя, судя по некоторым воспоминаниям, офицеры иногда увлекались, правда, в основном уже избиением, т.е. когда враги уже бежали или лежали, и не могли эффективно защищаться.
От Алекс Антонов
К Начальник Генштаба (19.05.2006 10:39:59)
Дата 20.05.2006 13:36:15

Re: офицеру оружие...

>Их лишили шпаг, как я понимаю. Но при этом они могли идти с фузеей, а могли быть отправлены вообще без оружия. При этом они были совершенно безвредны
Даже совсем без оружия они ведь могли душить неприятеля голыми руками, не так ли? :-)

С уважением, Александр
От Kosta
К Начальник Генштаба (19.05.2006 10:39:59)
Дата 19.05.2006 18:03:14

Re: офицеру оружие...


>Их лишили шпаг, как я понимаю. Но при этом они могли идти с фузеей,

Не могли - см. цитату

>При этом они были совершенно безвредны, но при этом никакой особой опасности не подвергались.

Да? При штурме шанцев?
От BP~TOR
К Начальник Генштаба (19.05.2006 10:39:59)
Дата 19.05.2006 15:22:56

Re: офицеру оружие...


>Только были под огнем, а в цепи потери не особо велики.
>Так что это скорее крещение огнем, чем наказание.
Даже при штурме укреплений, в данном случае шанцев, что предполагает рукопашную...
Еще помнится больше атаковали в 1808 году сомкнутыми колоннами(правда это уже не к Вам, а к исходнику)
От Rytsev
К Начальник Генштаба (19.05.2006 10:39:59)
Дата 19.05.2006 10:46:45

действительно, зачем оружие офицеру, это же работник умственного труда :) сидит+

себе в кабинете в генштабе, бумажки пишет...
От Начальник Генштаба
К Rytsev (19.05.2006 10:46:45)
Дата 20.05.2006 13:54:33

это же работник умственного труда

Приветствую непременно!

не в генштабе сидит, но воюет головой
знаю по опыту командования ротой (взводом - peloton) и дивизионом (два пелотона)

шпагу доставал только чтобы отдавать честь ))))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Booker
К Rytsev (19.05.2006 10:46:45)
Дата 19.05.2006 14:39:42

Хм, встречал как-то текст про офицера-десантника

в Афганистане. Так он на задание даже пистолет якобы не брал. Только карту и компас.

Может кто из профессионалов прокомментирует?

С уважением
От Начальник Генштаба
К Booker (19.05.2006 14:39:42)
Дата 20.05.2006 13:56:54

Re: Хм, встречал...

Приветствую непременно!
>в Афганистане. Так он на задание даже пистолет якобы не брал. Только карту и компас.

пехотные офицеры порой носили короткие ружья - нарезные карабины или кавалерийские ружья.
но в основном это касалось офицеров в легкой пехоте, а также на войне на Полуострове (1808-1814)


>С уважением
Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От 13
К Booker (19.05.2006 14:39:42)
Дата 19.05.2006 15:56:50

И вставную челюсть...

>в Афганистане. Так он на задание даже пистолет якобы не брал. Только карту и компас.

Не знаю как в СА, но в ПВ офицеры на боевые только с АКС ходили...
Да и в РПГ на своей территории тоже...
От wolfschanze
К 13 (19.05.2006 15:56:50)
Дата 19.05.2006 23:08:28

Re: И вставную

>>в Афганистане. Так он на задание даже пистолет якобы не брал. Только карту и компас.
>
>Не знаю как в СА, но в ПВ офицеры на боевые только с АКС ходили...
--Не знаю как АКС, у нас на линейке его не было, но офицер выходящий на границу с макаром - практически автоматически получал неполное служебное
>Да и в РПГ на своей территории тоже...
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От 13
К wolfschanze (19.05.2006 23:08:28)
Дата 21.05.2006 08:25:08

Просто у нас "весел" совсем не было ... :))) (-)
От Виктор Крестинин
К Booker (19.05.2006 14:39:42)
Дата 19.05.2006 15:26:52

Re: Хм, встречал...

Здрасьте!
>в Афганистане. Так он на задание даже пистолет якобы не брал. Только карту и компас.
Ну а зачем в штабе пистолет? Вот и не брал.

Виктор
От Booker
К Виктор Крестинин (19.05.2006 15:26:52)
Дата 19.05.2006 16:14:58

Re: Хм, встречал...

>Здрасьте!
>>в Афганистане. Так он на задание даже пистолет якобы не брал. Только карту и компас.
>Ну а зачем в штабе пистолет? Вот и не брал.

А зачем в штаб с собой брать карту и компас )))?

Да нет, он на боевые ходил.

С уважением.
От Виктор Крестинин
К Booker (19.05.2006 16:14:58)
Дата 19.05.2006 16:21:12

Re: Хм, встречал...

Здрасьте!
>А зачем в штаб с собой брать карту и компас )))?
Карта - секретная, или рабочая. Компас - наградной. А еще бывают такие компасы с зеркальцем. Вот он его и носил))

>С уважением.
Виктор
От val462004
К Виктор Крестинин (19.05.2006 16:21:12)
Дата 21.05.2006 13:19:05

Re: Хм, встречал...

>Здрасьте!
>>А зачем в штаб с собой брать карту и компас )))?
>Карта - секретная, или рабочая.

А в штабе кого только не бывает, вот и приходилось хранить у себя, чтоб к врагу не попала?

С уважением,
От Booker
К Виктор Крестинин (19.05.2006 16:21:12)
Дата 19.05.2006 16:27:32

С зеркальцем? Понима-а-а-ю... Но вспомнил - еще был бинокль. ))) (-)