От Олег...
К Тов.Рю
Дата 22.05.2006 16:30:46
Рубрики WWII;

Это не то совсем...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Как, барин, хороша калмыцкая сказка?

УВ Вашей цитате нет ничего о ЦЕЛИ наступления...
Про цель (мировая революция) у Мельтюхова есть?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Тов.Рю
К Олег... (22.05.2006 16:30:46)
Дата 23.05.2006 11:17:44

А по-вашему "мировая революция"...

>УВ Вашей цитате нет ничего о ЦЕЛИ наступления...
>Про цель (мировая революция) у Мельтюхова есть?

... это не цель, а процесс? ;-) Ну, типа там матросики пьяные на забор у Зимне... тьфу, Букенгемского дворца лезут?
А, по-моему, это все-таки цель.
Как красиво сказал Черчилль: "Я не верю, что Россия хочет войны. Чего она хочет, так это плодов войны и безграничного распространения своей мощи и доктрин".
От Олег...
К Тов.Рю (23.05.2006 11:17:44)
Дата 23.05.2006 13:41:39

Re: А по-вашему

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>... это не цель, а процесс? ;-)

Ну так у Резуна-то как раз и цель.

Если нет - то в чем ЦЕЛЬ?

>А, по-моему, это все-таки цель.

Так где у Мелтюхова это написано?

>Как красиво сказал Черчилль...

При чем тут Черчиль? Он может говорить все что угодно,
но он есть враг России и СССР, и его цитировать надо
имея это ввиду.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Тов.Рю
К Олег... (23.05.2006 13:41:39)
Дата 23.05.2006 15:09:14

Цель Сталина, по Резуну...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>>... это не цель, а процесс? ;-)
>Ну так у Резуна-то как раз и цель.

... это "сделать так, чтобы не было больше, куда бежать [от коммунизма]".

>>А, по-моему, это все-таки цель.
>Так где у Мелтюхова это написано?

Приведя полную корректную цитату, я неминуемо вызову Гнев Орка за сверхквотирование, потому просто откройте текст - он есть и в сети - и прочтите раздел "Оценка советским руководством событий Второй мировой войны в 1939-1941 гг.". А тут дам только два фрагмента:

"... Идея «мировой революции» трансформировалась из надежды на абстрактную революцию в лозунг расширения границ «социализма», то есть расширения влияния СССР на мировой арене. Задача возвращения в клуб великих держав самая сложная из всех международных задач любого государства, поскольку требует от него быть сильнее тех, кто станет объектом захвата, и их потенциальных союзников. Как правило, это невозможно в силу ограниченности ресурсов, поэтому в такой ситуации активно используется дипломатия с целью разобщить возможных противников, а еще лучше помочь им вступить в открытый конфликт друг с другом. Как уже было показано, именно эту задачу и решала советская дипломатия в 20-30-е гг. И в данном случае идея «мировой революции» дополнялась идеей борьбы за «социализм — светлое будущее всего человечества». Это важное пропагандистское дополнение было нужно для морального оправдания любых действий СССР на мировой арене и вполне вписывалось в характерное, особенно для XX в., стремление прятать реальную политику за благообразной моральной ширмой. Поэтому любые рассуждения об отказе советского руководства от идеи «мировой революции» основаны на элементарном непонимании закономерностей разви¬тия международных отношений. Вот если бы советская внешняя политика на протяжении 20-40-х гг. по степени своей активности находилась бы на уровне какой-либо Норвегии или Аргентины, то тогда можно было бы констатировать отказ советского руководства от борьбы за статус «великой державы», но все было как раз наоборот".

И еще:

"... Схожие [со Сталиным в его беседе с руководством Коминтерна 7.09.1939 г.] идеи были высказаны в беседе Председателя СНК и наркома иностранных дел СССР Молотова с заместителем премьер-министра и министром иностранных дел Литвы В.Креве-Мицкявичусом в ночь на 3 июля 1940 г. в Москве. «Сейчас, — сказал Молотов своему собеседнику, — мы убеждены более чем когда-либо еще, что гениальный Ленин не ошибался, уверяя нас, что вторая мировая война позволит нам завоевать власть во всей Европе, как первая мировая война позволила захватить власть в России. Сегодня мы поддерживаем Германию, однако ровно настолько, чтобы удержать ее от принятия предложений о мире до тех пор, пока голодающие массы воюющих наций не расстанутся с иллюзиями и не поднимутся против своих руководителей. Тогда германская буржуазия договорится со своим врагом, буржуазией союзных государств, с тем чтобы объединенными усилиями подавить восставший пролетариат. Но в этот момент мы придем к нему на помощь, мы придем со свежими силами, хорошо подготовленные, и на территории Западной Европы... произойдет решающая битва между пролетариатом и загнивающей буржуазией, которая и решит навсегда судьбу Европы»".

>>Как красиво сказал Черчилль...
>При чем тут Черчиль? Он может говорить все что угодно,
>но он есть враг России и СССР, и его цитировать надо
>имея это ввиду.

То есть, на самом-то деле СССР "была не такая?" ;-)
От Олег...
К Тов.Рю (23.05.2006 15:09:14)
Дата 23.05.2006 19:17:25

Re: Цель Сталина,

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

В приведенных Вами цитатах опять не ЦЕЛЬ, а средства к достижению каких-то целей...

>То есть, на самом-то деле СССР "была не такая?" ;-)

Естественно, именно такая. С точки зрения противника.
Не только СССР - гораздо шире - Россия во всех ее проявлениях...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/