От Siberiаn
К Тов.Рю
Дата 22.05.2006 18:39:07
Рубрики WWII;

Неимоверно ошибочное заявление. При чем тут унижение бошей и Россия???

>>Основная задача - попытка переноса отвественности
>>за начало мировой войны с Великобритании на СССР.
>
>Само появление СССР - это наиболее важный фактор, способствующий Второй мировой. В противном случае Гитлер (и вообще идея германского реванша) подвисала в воздухе.

Что Россия поимела с Германии??
Франция - дааааа. Столько бабулесов слупить да ещё золотом с разоренной страны. Тут любой взвоет. А Россия? Наоборот - она первая кто в Рапалло с Германией начал уважительно разговаривать. А не надменно цедить сквозь зубы как Фош и Клемансо.
Короче господин товарищь Рю - вы того... Мимо тазика

Siberian
От Тов.Рю
К Siberiаn (22.05.2006 18:39:07)
Дата 23.05.2006 11:43:15

Ну, так (советская) Россия и не могла получить...

... потому как по собственной инициативе выломилась из лагеря победителей, перебежав в противоположный. А ведь даже зимой 1917/18 гг. немцы были куда дальше от Москвы и Питера, чем от Парижа.

>>Само появление СССР - это наиболее важный фактор, способствующий Второй мировой. В противном случае Гитлер (и вообще идея германского реванша) подвисала в воздухе.
>Что Россия поимела с Германии??
>Франция - дааааа... А Россия?

Россия, в случае победы союзников, однозначно получала Проливы, всю Армению, черноморское побережье Турции вплоть до Самсуна и закрепленный север Ирана в качестве фактического протектората (по договору 1907 г.). А в Европе - ту же Восточную Пруссию. Причем это было подтверждено уже весной 1917 г.

>Наоборот - она первая кто в Рапалло с Германией начал уважительно разговаривать. А не надменно цедить сквозь зубы как Фош и Клемансо.

А я и до сих пор не считаю, что такие страны как Германия с середины 19 века или Япония с той же поры - и до ОКОНЧАТЕЛЬНОГО унижения 1945 года - заслуживают каких-то там уважительностей. Надо было национальную психологию СЛОМАТЬ - раз и если не навсегда, то надолго.
От Stein
К Тов.Рю (23.05.2006 11:43:15)
Дата 23.05.2006 15:27:26

Re: Ну, так

>Россия, в случае победы союзников, однозначно получала Проливы, всю Армению, черноморское побережье Турции вплоть до Самсуна и закрепленный север Ирана в качестве фактического протектората (по договору 1907 г.). А в Европе - ту же Восточную Пруссию. Причем это было подтверждено уже весной 1917 г.

И теряла как минимум Польшу и Финляндию. Право наций на самоопределение, однако.
От Тов.Рю
К Stein (23.05.2006 15:27:26)
Дата 23.05.2006 15:50:00

Зато приобретала...

>И теряла как минимум Польшу и Финляндию. Право наций на самоопределение, однако.

... Богемию и словацкие области Транслейтании в виде протектората. Масарик об этом говорил вполне открыто, и даже на конгрессе в 1917 г. это обсуждалось.
От Пассатижи (К)
К Stein (23.05.2006 15:27:26)
Дата 23.05.2006 15:31:17

Финляндию-то почему? (-)
От GAI
К Siberiаn (22.05.2006 18:39:07)
Дата 22.05.2006 19:34:35

Ну,воообще то в советское время нас учили...

>>>Основная задача - попытка переноса отвественности
>>>за начало мировой войны с Великобритании на СССР.
>>
>>Само появление СССР - это наиболее важный фактор, способствующий Второй мировой. В противном случае Гитлер (и вообще идея германского реванша) подвисала в воздухе.
>
>Что Россия поимела с Германии??
>Франция - дааааа. Столько бабулесов слупить да ещё золотом с разоренной страны. Тут любой взвоет. А Россия? Наоборот - она первая кто в Рапалло с Германией начал уважительно разговаривать. А не надменно цедить сквозь зубы как Фош и Клемансо.
>Короче господин товарищь Рю - вы того... Мимо тазика

что злобные империалисты Запада специально взрастили германский фашизм,чтобы его руками уничтожить первое в мире государство рабочих и крестьян,типа.
Определенная логика в этом есть.Оставайся Россия в составе Антанты,врад ли германским поползновениям удалось бы зайти так далеко.Непротив кого такого зверюгу выращивать в Европе.
От Андю
К GAI (22.05.2006 19:34:35)
Дата 23.05.2006 00:37:13

И правильно учили, кстати. (+)

Мадам э Месьё,

>что злобные империалисты Запада специально взрастили германский фашизм,чтобы его руками уничтожить первое в мире государство рабочих и крестьян,типа.

Если отбросить нарочитую карикатурность "цитаты", то, смысл её будет зело верен : опасность "коммунизма" ощущалась правящими классами Франции, Англии и разнообразной европейской мелочи настолько сильно, а внутреннее давление их "плебса" было настолько ощутимым, что германский нацизм и итальянский фашизм до определённого (и очень далёкого) времени воспринимались, как естественные союзники против него. Глаза на немецкие и итальянские "художества" закрывались.

>Непротив кого такого зверюгу выращивать в Европе.

Но таки "зверюга" выросла сама, в её генезисе антитеза коммунизма/антисоветизма была, но она не была определяющей, ИМХО.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От GAI
К Андю (23.05.2006 00:37:13)
Дата 23.05.2006 04:07:04

А я и не спорю...

>Мадам э Месьё,

>>что злобные империалисты Запада специально взрастили германский фашизм,чтобы его руками уничтожить первое в мире государство рабочих и крестьян,типа.
>
>Если отбросить нарочитую карикатурность "цитаты", то, смысл её будет зело верен : опасность "коммунизма" ощущалась правящими классами Франции, Англии и разнообразной европейской мелочи настолько сильно, а внутреннее давление их "плебса" было настолько ощутимым, что германский нацизм и итальянский фашизм до определённого (и очень далёкого) времени воспринимались, как естественные союзники против него. Глаза на немецкие и итальянские "художества" закрывались.


Сильная Германия была нужна тем же англичанам с Французами именно как противовес советской России.
А вот если бы Россия оставалась союзником,зачем против нее Германию выращивать ?

Естествено,рост реваншистских настроений в Германии,безусловно,все равно был,но подозреваю,что эту лавочку совместными усилиями прихлопнули бы на гораздо ранней стадии...

>>Непротив кого такого зверюгу выращивать в Европе.
>
>Но таки "зверюга" выросла сама, в её генезисе антитеза коммунизма/антисоветизма была, но она не была определяющей, ИМХО.
Определяющей не определяющей,но одной из основных.Сильно они коммунизма боялись.Причем не только советского,но и его возникновения в той же Германии.
От Владислав
К GAI (23.05.2006 04:07:04)
Дата 23.05.2006 05:43:47

Re: А я


>Сильная Германия была нужна тем же англичанам с Французами именно как противовес советской России.

Сильная Германия никому из союзников была не нужна.

А вот средней силы Германия нужна была Англии в противовес Франции. Кто же знал, что вырастет совсем не то...


>А вот если бы Россия оставалась союзником,зачем против нее Германию выращивать?

А почему вы считаете, что Россия осталась бы союзником, а существовавшие веками противоречия в треугольнике Англия-Франция-Россия рассосались бы сами собой?


С уважением

Владислав
От Amstrong
К Владислав (23.05.2006 05:43:47)
Дата 23.05.2006 15:34:37

Ре: А я

>А вот средней силы Германия нужна была Англии в противовес Франции. Кто же знал, что вырастет совсем не то...

эту роль занимает Россия

>А почему вы считаете, что Россия осталась бы союзником, а существовавшие веками противоречия в треугольнике Англия-Франция-Россия рассосались бы сами собой?

а тогда в России правилибы капиталисты, они из ПМВ уроки извлекли и между собой договорится могли.

ИМХО, в таком раскладе силная Германия некому ненужна.
От Тов.Рю
К Владислав (23.05.2006 05:43:47)
Дата 23.05.2006 11:21:46

А против Германии "средней силы" ...

>Сильная Германия никому из союзников была не нужна.
>А вот средней силы Германия нужна была Англии в противовес Франции. Кто же знал, что вырастет совсем не то...

... худо-бедно и лимитрофы управятся, случись что.

>А почему вы считаете, что Россия осталась бы союзником, а существовавшие веками противоречия в треугольнике Англия-Франция-Россия рассосались бы сами собой?

Ну, если Россия не будет лезть в Средиземное море, в Персию и Индию (а торговля будет свободной, как до Первой мировой) - откуда бы противоречиям возникнуть? В бога к тому времени верили одни маргиналы - что с той стороны, что с этой.
От Владислав
К Тов.Рю (23.05.2006 11:21:46)
Дата 24.05.2006 06:03:22

Re: А против


>>А почему вы считаете, что Россия осталась бы союзником, а существовавшие веками противоречия в треугольнике Англия-Франция-Россия рассосались бы сами собой?
>
>Ну, если Россия не будет лезть в Средиземное море, в Персию и Индию (

В Черное море, к Балтике, на Кавказ...

> а торговля будет свободной, как до Первой мировой) - откуда бы противоречиям возникнуть?

:-)