От Одессит
К Волк
Дата 19.05.2006 11:54:44
Рубрики WWII;

что-то очень оптимистично

Добрый день

Как по-Вашему, что было бы с советским Дальним Востоком, Камчаткой и пр. при условии подхода к его берегам японского флота - линейного, авианосного и пр.? В любом случае, ТОФ раскатали бы в плоскую лепешку, Сахалин, Чукотку и Камчатку потеряли бы на много лет. В прибрежной (до 500 км) полосе авианосная авиация не давала бы КА поднять голову, и японская армия контролировала бы - по крайней мере - узловые пункты. Поскольку японцы не воевали бы с США и Англией, их ресурсы не распылялись бы на Южные моря, и в Китае все стало бы так, как этого хотели в Токио.
Поставки из США через Тихий океан накрылись бы медным тазиком, японцы сконцентрировали бы флот в относительно небольшом участке акватории, и у них мышь не проскользнула бы во Владивосток, не то что конвой или отдельный транспорт.
И в условиях войны на западе какждая дивизия, конечно, была на вес золота, чем закрывали бы дыры на ДВ - непонятно.
Так что не все было бы лучезарно.

С уважением
От Warrior Frog
К Одессит (19.05.2006 11:54:44)
Дата 19.05.2006 12:07:52

Re: что-то очень...

Здравствуйте, Алл


>Как по-Вашему, что было бы с советским Дальним Востоком, Камчаткой и пр. при условии подхода к его берегам японского флота - линейного, авианосного и пр.? В любом случае, ТОФ раскатали бы в плоскую лепешку, Сахалин, Чукотку и Камчатку потеряли бы на много лет. В прибрежной (до 500 км) полосе авианосная авиация не давала бы КА поднять голову, и японская армия контролировала бы - по крайней мере - узловые пункты. Поскольку японцы не воевали бы с США и Англией, их ресурсы не распылялись бы на Южные моря, и в Китае все стало бы так, как этого хотели в Токио.

Одно короткое слово - нефть.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Одессит
К Warrior Frog (19.05.2006 12:07:52)
Дата 19.05.2006 13:06:00

Re: что-то очень...

Добрый день

>Одно короткое слово - нефть.

При чем тут это? Мы ведь рассматривает гипотетическую ситуацию, в которой Япония направила свой удар не на ЮВА, а на СССР. Тогда Голландская Восточная Индия, принадлежащая побежденным немцами Нидерландам, не теряется как источник сырья. Более того, за счастье получить второй удар по СССР с Востока Гитлер уж как-нибудь додавил бы голландцев и заставил их принудить свои тихоокеанские колонии поставлять все это японцам. Тогда на нефтяное и финансовое эмбарго Вашингтона в Токио могли спокойно наплевать. Вот Вам и источник нефти, и координация с германским союзником, и фактическая нейтрализация США как противника. Изоляционисты были сильны, и в отсутствие нападения на Перл-Харбор интервенционисты их не перебороли бы. Кроме того, напали ведь не на любимую Британию, а на полувраждебный СССР, так что особо ломать копья и не стоило. Японцы прогарантировали бы мир на Тихом Океане (в оставшейся его части, естественно) и сумели бы добиться устранения из американского ультиматума требования об уходе из Маньчжурии. Тем более, что оно, по правде говоря, было притянуто за уши. Японцы действительно вбухали туда чертову уйму инвестиций.

С уважением
От Warrior Frog
К Одессит (19.05.2006 13:06:00)
Дата 19.05.2006 13:35:32

Re: что-то очень...

Здравствуйте, Алл


>>Одно короткое слово - нефть.
>
>При чем тут это? Мы ведь рассматривает гипотетическую ситуацию, в которой Япония направила свой удар не на ЮВА, а на СССР. Тогда Голландская Восточная Индия, принадлежащая побежденным немцами Нидерландам, не теряется как источник сырья. Более того, за счастье получить второй удар по СССР с Востока Гитлер уж как-нибудь додавил бы голландцев и заставил их принудить свои тихоокеанские колонии поставлять все это японцам.

А вот это уже врядли, Правительство Голандской Индии подчинялось "правительству в изгнании".
>Тогда на нефтяное и финансовое эмбарго Вашингтона в Токио могли спокойно наплевать. Вот Вам и источник нефти, и координация с германским союзником, и фактическая нейтрализация США как противника.

Предварительно японцам необходимо "перестать вмешиватся в "дела Индокитая" :-)), и резко ослабить продвижение в Китае.

>С уважением
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Андрей Сергеев
К Одессит (19.05.2006 13:06:00)
Дата 19.05.2006 13:32:01

Re: что-то очень...

Приветствую, уважаемый Одессит!

>При чем тут это? Мы ведь рассматривает гипотетическую ситуацию, в которой Япония направила свой удар не на ЮВА, а на СССР. Тогда Голландская Восточная Индия, принадлежащая побежденным немцами Нидерландам, не теряется как источник сырья.

Каким образом не теряется-то? В свете соотв. политики США в регионе?

>Более того, за счастье получить второй удар по СССР с Востока Гитлер уж как-нибудь додавил бы голландцев и заставил их принудить свои тихоокеанские колонии поставлять все это японцам. Тогда на нефтяное и финансовое эмбарго Вашингтона в Токио могли спокойно наплевать. Вот Вам и источник нефти, и координация с германским союзником, и фактическая нейтрализация США как противника.

Захватив Канаду? :) Королевская семья и правительство Нидерландов в это время находились именно там, и оккупированной метрополии ост-индские колонии фактически не подчинялись.

>Изоляционисты были сильны, и в отсутствие нападения на Перл-Харбор интервенционисты их не перебороли бы. Кроме того, напали ведь не на любимую Британию, а на полувраждебный СССР, так что особо ломать копья и не стоило.

На "любимую Британию" так и так напали. И вступление в войну с Германией США планировали вне всякой связи с Перл-Харбором. Просто потому, что баланс сил в мире слишком сильно менялся не в их пользу и возникал риск оказаться одним перед группой усилившихся хищников, способных диктовать свои условия. Поэтому провал изоляционистов был по-любому предрешен.

>Японцы прогарантировали бы мир на Тихом Океане (в оставшейся его части, естественно) и сумели бы добиться устранения из американского ультиматума требования об уходе из Маньчжурии. Тем более, что оно, по правде говоря, было притянуто за уши. Японцы действительно вбухали туда чертову уйму инвестиций.

Эти гарантиям веры было бы не больше, чем аналогичным гарантиям немцев в 1940м. Тем более, что останавливаться Япония не собиралась, и помимо СССР у нее в первоочередных задачах оставался Китай, а следовательно и Бирманская дорога, и никуда этот регион из военного планирования бы не исчез. Собственно и привлекательноть южного направления обуславливалась возможностью "убить сразу несколько зайцев" и решить одним махом проблемы с Китаем, нефтью и другими ресурсами.

С уважением, А.Сергеев
От Белаш
К Warrior Frog (19.05.2006 12:07:52)
Дата 19.05.2006 12:56:16

Кроме того

Приветствую Вас!
>Здравствуйте, Алл
>>Как по-Вашему, что было бы с советским Дальним Востоком, Камчаткой и пр. при условии подхода к его берегам японского флота - линейного, авианосного и пр.? В
>Одно короткое слово - нефть.
>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
Опять же цитируя старую ветку:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/68/68986.htm
P. S. Бедный ДВ, то США там головы поднять не дадут, теперь вот японцы :)))
С уважением, Евгений Белаш
От АКМ
К Warrior Frog (19.05.2006 12:07:52)
Дата 19.05.2006 12:55:35

Re: что-то очень...

>
>Одно короткое слово - нефть.

Совершенно верно. Японцы распылялись на южном театре действий Тихого окена из-за нефти.
Кажется, именно из-за этого они и начали войну с США.
Север поэтому их интересовал во вторую очередь. Вроде тогда сибирские месторождения и на Сахалине не были еще освоены.
В этом смысле, СССР выполнял соглащения о мире с Японией и не открывал против нее второй фронт ей на руку.
От Одессит
К АКМ (19.05.2006 12:55:35)
Дата 19.05.2006 13:08:07

Так мы же вовсе не об этом!

Добрый день

Мы ведь обсуждаем не то, что БЫЛО, а то, что МОГЛО БЫТЬ.

С уважением
От Iva
К Одессит (19.05.2006 13:08:07)
Дата 19.05.2006 13:39:10

Re: Так мы...

Привет!

>Мы ведь обсуждаем не то, что БЫЛО, а то, что МОГЛО БЫТЬ.

И вот Япония в дополнение к войне с США еще и войну с СССР имеет. Нападение на СССР никак не отменяет нефтяного эмбарго и требований убраться из Китая.


Владимир
От Михаил
К АКМ (19.05.2006 12:55:35)
Дата 19.05.2006 13:06:04

Re: что-то очень...

>Север поэтому их интересовал во вторую очередь. Вроде тогда сибирские месторождения и на Сахалине не были еще освоены.

Сибирская нефть не то не была освоена - она открыта еще не была. А многие видные геологи убедительно доказывали, что нефти в Сибири быть вообще не может.