От Лейтенант
К PK
Дата 20.05.2006 17:11:11
Рубрики Администрации;

Агитация против wolfschanze

Он присудил год реад-онли, человеку безусловно одиозному (Блохину) но конкретно за реплику практически невинную. С какой стати он обозвал ее флеймом мне (и не только мне) непонятно.
Думаю что подобное демонстративное игнорирование буквы правил форума для модератора позорно и недопустимо.
Не произволу и беззаконию (пусть даже и в отношении нелучших представителей сообщества)!
От Любитель
К Лейтенант (20.05.2006 17:11:11)
Дата 22.05.2006 10:57:44

Блохин мне крайне несимпатичен, но за что ему дали год р/о я так и не понял. (-)
От Железный дорожник
К Любитель (22.05.2006 10:57:44)
Дата 22.05.2006 16:21:14

Аналогично. Совершенно непонятно. (-)
От Kazak
К Железный дорожник (22.05.2006 16:21:14)
Дата 22.05.2006 16:49:45

Год ему дали как неисправимому рецидивисту, увы. (-)
От Kazak
К Лейтенант (20.05.2006 17:11:11)
Дата 22.05.2006 04:34:22

Шанце молоток:) Тока молодой ещё, иногда хулиганит.

Iga mees on oma saatuse sepp.

17.04.05 22:30> wolfschanze обьявляет пользователю 'Eugene' выговор с занесением.
Причина:попрошу без траханья в жопу


Извините, если чем обидел.
От Begletz
К Лейтенант (20.05.2006 17:11:11)
Дата 21.05.2006 18:06:16

Меня он конкретно задолбал своими придирками

Я лучше буду Блохина терпеть, чем регулярно париться в рид онли.
От IlyaB
К Begletz (21.05.2006 18:06:16)
Дата 21.05.2006 19:28:41

Смотрю на Вашу историю и "регулярных придирок" не вижу

Или два суточных срока это "регулярные придирки"?
От Begletz
К IlyaB (21.05.2006 19:28:41)
Дата 21.05.2006 21:08:32

Абидна, панимаш

Так добро бы за дело, например, за мат. А то флеймим с кем-то вдвоем, а в ридонли только меня.
От Begletz
К Begletz (21.05.2006 21:08:32)
Дата 22.05.2006 00:51:24

А мне ваще непонятна статья УК "Провокация флейма"

Это фактически найти крайнего. Если ветка признается флеймом, то надо наказывать всех, кто в ней отметился. Или никого.
От Андю
К Begletz (21.05.2006 21:08:32)
Дата 21.05.2006 21:35:58

"И это... пых-пых... правыльно... пых-пых" (с). (-)
От Eugene
К Лейтенант (20.05.2006 17:11:11)
Дата 21.05.2006 04:03:50

Вообще-то это - агитация ЗА вольфшанце

>Он присудил год реад-онли, человеку безусловно одиозному (Блохину) ******************************************
Он сделал то, что надо было сделать уже три раза. У Алекса было три тридцатидневки и он продолжал оставатся невменяемым.
Наши модераторы иногда дают куролесить непростительно долго однозначно деструктивным участникам .

С уважением, Евгений.
От Белаш
К Eugene (21.05.2006 04:03:50)
Дата 21.05.2006 10:58:36

Это ты модераторов других форумов не видел :)) (-)
От Владислав
К Лейтенант (20.05.2006 17:11:11)
Дата 21.05.2006 02:49:13

А почему вы считаете что меньшинство имеет право терроризировать большинство?

Участник Алекс-Гоблин не производил впечатления глупого человека, однако конструктивных высказываний я от него даже и не помню. Зато он производил массу бессмысленного флеймогенного траффика. И зачем надо такому попустительствовать? Ради соблюдения "великих принципов демократии"?
От Ktulu
К Лейтенант (20.05.2006 17:11:11)
Дата 20.05.2006 22:17:35

Вольфшанце - злой,

поскольку пару раз меня отправил в 0444 (естественно, незаслуженно), но за нейтрализацию гражданина Блохина,
загаживавшего своими сообщениями добрую половину форума, я готов Вольфшанце простить
практически всё.

>Он присудил год реад-онли, человеку безусловно одиозному (Блохину) но конкретно за реплику практически невинную. С какой стати он обозвал ее флеймом мне (и не только мне) непонятно.
>Думаю что подобное демонстративное игнорирование буквы правил форума для модератора позорно и недопустимо.
>Не произволу и беззаконию (пусть даже и в отношении нелучших представителей сообщества)!

--
Алексей
От Dyakov
К Ktulu (20.05.2006 22:17:35)
Дата 21.05.2006 21:01:53

А узнать можно?

HI!
За чё эт меня?
История участника
--------------------------------------------------------------------------------
22.09.05 17:38> wolfschanze обьявляет пользователю 'Dyakov' выговор с занесением.
Причина:флейм

Я спокойно отнесся к данному наказанию и молчал с прошлого года. Я не против, надо так надо. Я больше не буду, хотя не знаю чё. Мне действительно просто интересно - чё я больше не буду делать?
Я не обсуждаю политику модерирования.
НЕТ!
Я полностью согласен с наказанием. Как узнать, что я такое сделал, чтобы больше этого не делать?
Dyakov.
От Hamster
К Dyakov (21.05.2006 21:01:53)
Дата 21.05.2006 21:36:54

А кто Вам мешал через пейджер поинтересоваться за что "наградили"? (-)
От Dyakov
К Hamster (21.05.2006 21:36:54)
Дата 21.05.2006 21:57:30

Re: А кто...

HI!
Я только в апреле 2006 года увидел, что я был в сентябре прошлого года был отмечен в приказе выговором с занесеним.
Дело было так - в апреле я уговаривал парнишку с GUNS.RU бросить его форум и быть у нас на ВИФе. Ну и показывал все прибамбасы и примочки форума на своем примере - архив, копилка. И как все это работает. Ну и споткнулся на своей информации - не смог ему обьяснить причину "награды". И честно говоря просто обалдел. Не всмысле наказания, нет, я его просто не об этом знал. Я был просто в недоумении, что-то было не так. Не всмысле наказания, а в смысле неотвратимости извещения о моем наказании. Дорога ложка к обеду. Я действительно о наказании узнал в апреле 2006 вместо сентября 2005.
Как и почему это произошло? Что мне надо изменить в настройках?
Сообщение приходит по пейджеру? Он у меня работает, только тогда, когда я в него сам смотрю.
Всплывающие окна? У меня на них блокировка.
Что еще?
Dyakov.
От Катя
К Dyakov (21.05.2006 21:57:30)
Дата 21.05.2006 22:18:11

Re: А кто...

Приветствую

>Как и почему это произошло? Что мне надо изменить в настройках?
>Сообщение приходит по пейджеру? Он у меня работает, только тогда, когда я в него сам смотрю.
>Всплывающие окна? У меня на них блокировка.

Настройки нипричем. о том, что пользователю объявляется выговор с заненсением пишется в модераториале, который пишется в ветке или в дереве, если ветка удалена. таким образом существует риск, тчо пользователь просто не заметит что его выговорили...
С уважением, Катя
От Dyakov
К Катя (21.05.2006 22:18:11)
Дата 21.05.2006 23:44:42

Re: А кто...

HI!
>>>>>>Настройки нипричем. о том, что пользователю объявляется выговор с заненсением пишется в модераториале, который пишется в ветке или в дереве, если ветка удалена. таким образом существует риск, тчо пользователь просто не заметит что его выговорили...
АААА! Теперь понятно.
Извините. Вопрос снят.
Иногда я постоянно в форуме, иногда же меня нет неделями.
Вот и пролетел мимо наказания.
С уважением,
Dyakov.
От Гриша
К Катя (21.05.2006 22:18:11)
Дата 21.05.2006 22:29:40

Тут еще вот какое дело - пейджер ЕМНИП тоже выключается при ридонли

>Приветствую

>>Как и почему это произошло? Что мне надо изменить в настройках?
>>Сообщение приходит по пейджеру? Он у меня работает, только тогда, когда я в него сам смотрю.
>>Всплывающие окна? У меня на них блокировка.
>
>Настройки нипричем. о том, что пользователю объявляется выговор с заненсением пишется в модераториале, который пишется в ветке или в дереве, если ветка удалена. таким образом существует риск, тчо пользователь просто не заметит что его выговорили...
>С уважением, Катя

Соответственно можно поинтересоватся только по окончанию срока или емайлом.
От wolfschanze
К Dyakov (21.05.2006 21:01:53)
Дата 21.05.2006 21:34:35

Re: А узнать...

--Существует пейджер, по которому можно связаться с модератором. Также вопрос можно задать в Курилке.
За что наказал в сентябре, извините, не помню.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Dyakov
К wolfschanze (21.05.2006 21:34:35)
Дата 21.05.2006 23:46:53

Re: А узнать...

HI!
Извините тоже. Вопрос снят.
Мне обьяснили проблему. Все из-за, того что иногда я постоянно в форуме, иногда же меня нет неделями.
Вот и пролетел мимо наказания, ветка ушла.
С уважением,
Dyakov.
От Волк
К wolfschanze (21.05.2006 21:34:35)
Дата 21.05.2006 22:01:13

связывались, знаем...

>--Существует пейджер, по которому можно связаться с модератором.

в ветке про "нападение в в 1938" Польши на Чехословакию я написал о реальных агрессиях Словакии против Польши в 1939 и Болгарии против Югославии и Греции в 1941. За что получил от модератора вольфшанца месяц ридонли с формулировкой флейм. При попытке получить разъяснение по пейджеру - получил ответ - мол, вопрос был не о том. Однако посейчас в той же ветке обсуждаются и действия Венгрии, и СССР, и даже как произносится название столицы Австрии в разных языках.

Вот такая вот объективность и беспристрастность модератора вольфшанца.

http://www.volk59.narod.ru
От Ktulu
К Dyakov (21.05.2006 21:01:53)
Дата 21.05.2006 21:18:57

Лес рубят - щепки летят. У Вольфшанце не самый высокий процент

"побочного ущерба" среди нынешних модераторов.

>HI!
>За чё эт меня?
>История участника
>--------------------------------------------------------------------------------
>22.09.05 17:38> wolfschanze обьявляет пользователю 'Dyakov' выговор с занесением.
>Причина:флейм

>Я спокойно отнесся к данному наказанию и молчал с прошлого года. Я не против, надо так надо. Я больше не буду, хотя не знаю чё. Мне действительно просто интересно - чё я больше не буду делать?
>Я не обсуждаю политику модерирования.

Как раз сейчас её обсуждать можно.

>НЕТ!
>Я полностью согласен с наказанием. Как узнать, что я такое сделал, чтобы больше этого не делать?
>Dyakov.

Никак не узнать, я полагаю.

--
Алексей
От Гриша
К Dyakov (21.05.2006 21:01:53)
Дата 21.05.2006 21:08:09

Подождите до следующих выборов, может вспомним (-)
От Siberiаn
К Ktulu (20.05.2006 22:17:35)
Дата 21.05.2006 08:19:11

Под каждым словом могу подписаться (-)
От IlyaB
К Лейтенант (20.05.2006 17:11:11)
Дата 20.05.2006 21:44:52

Пожалуй не соглашусь

Коля товарищ молодой, горячий, поэтому его иногда заносит. "Но в главном он прав" (с).
От Dervish
К Лейтенант (20.05.2006 17:11:11)
Дата 20.05.2006 21:42:47

Приведенный Вами аргумент - как раз ЗА wolfschanze, ПМСМ (-)

-
От Белаш
К Лейтенант (20.05.2006 17:11:11)
Дата 20.05.2006 20:38:05

Если это (бан рецивидистам) идет на пользу форуму - я за.

Приветствую Вас!
>Думаю что подобное демонстративное игнорирование буквы правил форума для модератора позорно и недопустимо.
>Не произволу и беззаконию (пусть даже и в отношении нелучших представителей сообщества)!
Говорю как модератор :)
С уважением, Евгений Белаш
От Мертник С.
К Лейтенант (20.05.2006 17:11:11)
Дата 20.05.2006 20:11:38

Врать не надо

САС!!!

Гоблин, который Алекс Блохин баловался хамством на форуме и рассылкой мата в привате, за что был забанен на неделю, и предупрежден, что в следующий раз будет год:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1146/1146005.htm

Едва выйдя из Шушенского он с новыми силами принялся за старое:
10.04 11:47> ID удалил(а) статью (ветку).
100% уверен, так оно и ... [Блохин Александр, 10.04.2006, 00:10:37]
Причина:Флейм.

10.04 23:23> Исаев Алексей удалил(а) статью (ветку).
Ужасно... Такое впечатл... [Блохин Александр, 10.04.2006, 18:30:29]
Причина: Оффтопик, флейм, переход на личности

12.04 09:30> Исаев Алексей удалил(а) статью (ветку).
Хоть и военного здесь н... [Блохин Александр, 12.04.2006, 08:39:48]
Причина: оффтопик

12.04 09:42> Дмитрий Козырев удалил(а) статью (ветку).
Прошло три года. Сидячи... [Блохин Александр, 12.04.2006, 08:45:27]
Причина:Малосодержательное сообщение.

13.04 00:29> Исаев Алексей удалил(а) статью (ветку).
Эх, любезнейший... Если... [Блохин Александр, 12.04.2006, 15:02:20]
Причина: Оффтопик, флейм.

Закрыть глаза на такое неприкрытое хамство - это себя не уважать. Так что Гобин который Блохин получил ровно то, чего долго и упорно добивался.

Мы вернемся
От Максимов
К Лейтенант (20.05.2006 17:11:11)
Дата 20.05.2006 17:47:57

Согласен. Г-на Блохина следовало сактировать на полгода раньше.

Нынешний состав модераторов проявил недопустимую мягкость.

С уважением.
От Оккервиль
К Лейтенант (20.05.2006 17:11:11)
Дата 20.05.2006 17:18:26

Какой Вы формалист!

Приветствую Вас!
>Он присудил год реад-онли, человеку безусловно одиозному (Блохину) но конкретно за реплику практически невинную

Осудил по всей строгости по совокупности деяний и характеристике с места работы. То есть по справедливости. А Вы по закону хотите?
Голосую ЗА

С уважением
От Exeter
К Лейтенант (20.05.2006 17:11:11)
Дата 20.05.2006 17:18:18

Есть вообще некоторое злоупотребление годовыми и длительными посадками :-))


Такие меры, на мой взгляд, следует применять только против явных шизоидов. А обычных флеймеров нужно лечить более мягкими методами. Да и больше терпимости к ним проявлять желательно.

Больше коррекции поведения и меньше репрессий!! :-))


С уважением, Exeter
От Amstrong
К Exeter (20.05.2006 17:18:18)
Дата 22.05.2006 14:24:19

Ре: Есть вообще...


>Такие меры, на мой взгляд, следует применять только против явных шизоидов. А обычных флеймеров нужно лечить более мягкими методами. Да и больше терпимости к ним проявлять желательно.

>Больше коррекции поведения и меньше репрессий!! :-))


поддерживаю.
От Любитель
К Amstrong (22.05.2006 14:24:19)
Дата 22.05.2006 14:37:16

"Не мочить надо, а ставить на путь исправления и сотрудничества с

>>Больше коррекции поведения и меньше репрессий!! :-))
>
>поддерживаю.

Администрацией" (с) о/у Гоблин.
От Дмитрий Кропотов
К Exeter (20.05.2006 17:18:18)
Дата 22.05.2006 10:24:44

Предоставить право выноса на год главному модератору

Привет!
по представлению рядовых.
Для этого, конечно, нужно избрать главного модератора.
На мой взгляд, это снизило бы субъективизм.

К компетенции главного модератора следует передать длительные сроки отключения и отмену решений рядовых модераторов.
Главного модератора могут, скажем, избирать сами модераторы, если напрягать этим форум неуместно.

>Такие меры, на мой взгляд, следует применять только против явных шизоидов. А обычных флеймеров нужно лечить более мягкими методами. Да и больше терпимости к ним проявлять желательно.
На мой взгляд, гораздо более действенным наказанием является удаление сообщений. Человек писал-писал, а его писанину в мусор :).
А так обозвал кого-то козлом - чтобы было понятно, за что наказание - модератор выносит модераториал в виде ответа на неполиткорректное сообщение - а значит, оно не будет удалено с форума и будет продолжать висеть.
Нехорошо, однако. КАк в анекдоте про извинения в британском парламенте за обзывания свиньей :)

>С уважением,
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Любитель
К Дмитрий Кропотов (22.05.2006 10:24:44)
Дата 22.05.2006 10:51:41

Очень здравое ПМСМ предложение. (-)
От IlyaB
К Exeter (20.05.2006 17:18:18)
Дата 20.05.2006 23:09:20

Поддерживаю

Коррекции поведения годовым рид-онли не доб-ешся. Нужно признать что на практике такой срок является высшей мерой наказания и своей целью ставит изоляцию флеймера от общества форума.
От Роман (rvb)
К IlyaB (20.05.2006 23:09:20)
Дата 21.05.2006 09:21:38

Да, год рид-онли - уже не мера наказания, а мера социальной защиты

>Коррекции поведения годовым рид-онли не доб-ешся. Нужно признать что на практике такой срок является высшей мерой наказания и своей целью ставит изоляцию флеймера от общества форума.

И оправдано ее применение ровно в двух случаях - когда имеем дело с явным шизом, надежд на перевоспитание и исправление которого нет, либо когда имеем дело с человеком, который намеренно демонстрирует, что плевать (хотелось употребить более хлесткий термин, но сдержался) он хотел на модераторов и все форумное сообщество оптом, в розницу и попарно.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Катя
К Exeter (20.05.2006 17:18:18)
Дата 20.05.2006 22:47:50

Полностью с Вами согласна

Приветствую

Не с целью обсуждать действия ВОльфшанце, но мое отношение к годичным р/о именно такое:
>Такие меры, на мой взгляд, следует применять только против явных шизоидов. А обычных флеймеров нужно лечить более мягкими методами. Да и больше терпимости к ним проявлять желательно.




>С уважением, Exeter
С уважением, Катя
От Alex Medvedev
К Катя (20.05.2006 22:47:50)
Дата 21.05.2006 09:58:00

А я уже предлагал изменить систему длительных наказаний

Наказания должны быть небольшими, но суммироваться. Каждый модератор может выписать наказание вплоть до месяца. Но любой другой модератор может добавить свой месяц. Если все модераторы скинуться по месяцу -- вот вам и адекватный максимальный срок.
От Мертник С.
К Exeter (20.05.2006 17:18:18)
Дата 20.05.2006 20:16:18

Пробовали. У того же Гоблина было 14 сроков по 7 и 3 срока по 30 дней.

САС!!!

>Такие меры, на мой взгляд, следует применять только против явных шизоидов. А обычных флеймеров нужно лечить более мягкими методами. Да и больше терпимости к ним проявлять желательно.

>Больше коррекции поведения и меньше репрессий!! :-))

Это не считая кучи 3-дневоок и тучи однодневок. Пациен был неизлечим. Требовалась этавназия.


>С уважением, Exeter
Мы вернемся
От Rwester
К Мертник С. (20.05.2006 20:16:18)
Дата 22.05.2006 11:15:15

всегда есть шанс что чел исправится

Здравствуйте!

имхо. лучше 52х7, чем 1х365. К тому же добавляется полемический задор;-)))

Рвестер, с уважением
От Белаш
К Мертник С. (20.05.2006 20:16:18)
Дата 20.05.2006 20:36:23

Я уж думал, речь идет о Гоблине, который о/у :))) Испугался. (-)
От объект 925
К Лейтенант (20.05.2006 17:11:11)
Дата 20.05.2006 17:12:47

Ре: Вообще мной в произволе только Катя и Козырев не замечены.:) (-)
От Siberiаn
К объект 925 (20.05.2006 17:12:47)
Дата 21.05.2006 10:22:50

Порочащие связи имел, но замечен в них не был(С) Программная вещь - многа букав

Произвол может быть и обосносванным и полезным.
Самодурство которое идет рука об руку с самолюбованием - для модераторов вещь безусловно вредная и её надо бы сокращать по мере возможности.
Для модераторов законом должно быть то что они

1)не должны мешать общению людей на околовоенноисторические темы.
Поддерживать данное общение.

Умный модератор легкий оффтопик разовъёт в топик. А удалит лишь оффтопик совершенно идиотический и от патологически оффтопичного клиента.
Почему?
Потому что здесь не лайфжурнал невинной девушки, делящейся подробностями вчерашней вечеринки, а собрание взрослых людей и то что они обсуждают - вещи другого уровня.
Тем более что многие из них в сети и жизни совершенно разные люди и высказывать свои мысли в жизни им просто не дают. А тут в ответ на свой выстраданный постинг получают запись в логе "Удалено как малозначащее сообщение" или что то в этом роде.
По идее тут можно 95 процентов сообщений удалять сразу на хрен. Ну типа - кому нужны твои модельки, солдатики, игрушечки, политические взгляды и прочие финтифлюшки - поглобальнее типа надо!!!!
"В чем смысл жизни" и всё такое очевидно

Дураки так и поступают.
Пример работы неумного модератора:
В сообщении указано про солдат н-ской дивизии. Солдаты раньше были... гражданскими?
Точно гражданскими!!
Ну не могут же они рождаться в сапогах??
Значит пост про гражданских!
оффтоп!
Удаляем щасже.
Аффтара баним.
Это вкратце и гиперболизируя ессесно.

2)Не допускать мата в общении.Важная штука. Нет слов

ИМХО если поливают матом - банить сразу. А у нас за мат - причем неоднократный!! - всего неделя ридонли.
И за всё остальное - столько же!

В основном борются с тем как бы найти что то не соответствующее "понятиям" модератора и удалить. Причем хоть бы в архив сваливали, дятлы.
Совесть же надо иметь. Виновен - банить надо аффтара. Слова не скажу.
Текст какого рожна трогать?
Задал если я вопрос человеку, ответ на который важен мне и другим людям - кто ты, чертёнок ты эдакий, чтобы лишать меня возможности прочитать ответ человека, который мне написал??

Что вопрос у меня неправильный?
Ответ плохой?
Ну наказывай.

Это касается в основном Кати Козырева Исаева.

Причем удивительная вещь - резкости в отношении к матершинникам - таксказать стопроцентным косячникам - у этих товарищей нет почему то.
Занимаемся в основном борьбой с неведомыми ведьмами под обеялом.
Удивительная метаморфоза происходит с людьми.
Не испортились же будучи модерами Санитар, Андю, извините если кого забыл ещё...
Нет не все смогли пройти испытание понтами,увы.
Я вот со дня возникновения форума как был - так и остался без распальцовки, насмотря на неоднократное и неоднозначное изменение моего жизненного статуса. В обе стороны. Было и очень плохо было и очень хорошо.
Громко иногда высказываюсь - это да.
Зато редко, без матов и искренне.

Хочется чтобы новый состав модераторов сделал соответствующие выводы и
НЕ МЕШАЛ ЛЮДЯМ ОБЩАТЬСЯ НА ФОРУМЕ

Это то для чего его мы все создали.

И ещё для модераторов : когда ты просто водитель и чинишь машину, то можешь автослесаря и за грудки взять и в рыло въехать.

А вот когда ты директор - разговариваешь с ним только оооочень вежливо и негромко.

Иначе неправильно поймут.
Если "за грудки" то это будет не директор а просто бычара

И вот дождались: модератор в базаре (разговором это назвать было нельзя) грозит оппоненту в частной полемике - "я тебя забаню если будешь спорить".
А когда в ответ получает критический пост заявляет - "идите все на хрен".
Это уже не модер.
Или ещё не модер.
Избрали, дали серп в ручонки - будь добр фильтровать базар.
А на хрен сам можешь сходить если что.
Это всех касается кстати.

С уважением ко всем участникам форума

Siberian
От Дмитрий Козырев
К Siberiаn (21.05.2006 10:22:50)
Дата 22.05.2006 11:12:06

Сразу обещаю - ничего этого не будет

"И пусть народ нас рассудит"

>1)не должны мешать общению людей на околовоенноисторические темы.

Напротив - стремиться избавиться от "около" и придать форуму именно тот вид и характер - ради чего он был создан.

>Поддерживать данное общение.

Нет уж увольте.
Только на твердой ставке, а не в порядке общественного поручения.
Я и читать то все ветки не успеваю, да и не интересно мне это (читать все).
Вы поймите Siberian, для модератора - форум это такое же хобби как и для Вас.

>Умный модератор легкий оффтопик разовъёт в топик.

...споет, станцует и тапочки принесет.

>Потому что здесь не лайфжурнал невинной девушки, делящейся подробностями вчерашней вечеринки, а собрание взрослых людей и то что они обсуждают - вещи другого уровня.

>Задал если я вопрос человеку, ответ на который важен мне и другим людям - кто ты, чертёнок ты эдакий, чтобы лишать меня возможности прочитать ответ человека, который мне написал??

Чтобы понять важен вопрос другим людям или нет - требуется провести как минимум опрос или голосование. В противном случае - вопрос можно задать приватно.
И вообще участники форума имеют право на тайну частной жизни.

>Хочется чтобы новый состав модераторов сделал соответствующие выводы и
>НЕ МЕШАЛ ЛЮДЯМ ОБЩАТЬСЯ НА ФОРУМЕ

Для просто общения есть "Курилка".
На форуме люди общаются по вопросам Военной Истории.
От Dervish
К Siberiаn (21.05.2006 10:22:50)
Дата 22.05.2006 02:01:21

Поддерживаю. Неоправдано часто указанные тов-щи удаляют темы - вместо архивации (-)

-
От Дмитрий Козырев
К Dervish (22.05.2006 02:01:21)
Дата 22.05.2006 11:02:42

Поясню почему мы удаляем

Господа, функция архивации предназначена для сохранения некоего обсуждения в АРХИВЕ форума, по которому рабоет развитая система контекстного поиска.

Эти архивы за 6 лет сущетсвования форума имеют довольно значительный объем.

Помимо чисто технических аспектов хранения информации - ее переизбыток порой изрядно затрудняет поиск нужной.

Подумайте - насколько необходимо "сохранять для потомков" всевозможные "пятиминутки ненависти" и т.п. весьма условно связанными с Военной Историей?

Хорошо чтоб их вообще не было, но такова се ля ви - эмоции где то надо выплескивать тоже бывает :) и жилетка должна быть :)
От Dervish
К Дмитрий Козырев (22.05.2006 11:02:42)
Дата 23.05.2006 07:08:55

Как пример - чего из удаленного мне было жалко

День добрый, уважаемые.

>Господа, функция архивации предназначена для сохранения некоего обсуждения в АРХИВЕ форума, по которому рабоет развитая система контекстного поиска...

>Подумайте - насколько необходимо "сохранять для потомков" всевозможные "пятиминутки ненависти" и т.п. весьма условно связанными с Военной Историей?


Задаю вопрос Никольскому - "зачем России вступать в ВТО?". На вопрос была пара-тройка кратких и дельных ответов. Кто-то еще что-то ответил - я прочитать не успел, потерли.
Согласен - офф-топик, но информация-то в ответах была.
Зачем стирать явную НЕ-РУГАНЬ, хоть и офф-топик? Скинте в архив, жалко что-ли?!


С уважением - Dervish
От Любитель
К Dervish (23.05.2006 07:08:55)
Дата 24.05.2006 14:49:26

Согласен. (-)
От Siberiаn
К Дмитрий Козырев (22.05.2006 11:02:42)
Дата 22.05.2006 19:07:59

С каждым объяснением все толще партизаны

>Господа, функция архивации предназначена для сохранения некоего обсуждения в АРХИВЕ форума, по которому рабоет развитая система контекстного поиска.

>Эти архивы за 6 лет сущетсвования форума имеют довольно значительный объем.

Давайте тогда вобще чистить постинги. Оставлять только те что несут совершенно титаническую военно-историческую нагрузку. Установим квоту - пара штук в месяц

>Помимо чисто технических аспектов хранения информации - ее переизбыток порой изрядно затрудняет поиск нужной.

>Подумайте - насколько необходимо "сохранять для потомков" всевозможные "пятиминутки ненависти" и т.п. весьма условно связанными с Военной Историей?

архив, господин Козырев (сочетание хорошее...знакомое такое... и знаковое) отражает ситуацию в нашем интернетсообществе на тот исторический момент и читаться он будет ещё ой как долго. Неужели же потомкам будет неинтересна ваша позиция по тому или иному вопросу. Мы живем "в миге между прошлым и будущим" и наши тёрки друг с другом МОГУТ быть иногда гораздо интереснее чем тупорылое сравнивание метров миль узлов и килограммов взятых из справочников.
Вы почему на себя берёте стль евгеническую роль выхолащивания наших воспоминаний?

>Хорошо чтоб их вообще не было, но такова се ля ви - эмоции где то надо выплескивать тоже бывает :) и жилетка должна быть :)
Siberian
От Исаев Алексей
К Siberiаn (22.05.2006 19:07:59)
Дата 24.05.2006 15:13:34

Дополню ассоциативный ряд


>архив, господин Козырев (сочетание хорошее...знакомое такое... и знаковое)

Знаковое, говорите?
Кроме военнопленных в деятельности РОА участвовали офицеры эмигранты и белогвардейцы. Среди руководства армии были генералы В. И. Ангелеев, В. Ф. Белогорцев, С. К. Бородин, полковники К. Г. Кромиади, И. К. Сахаров, Н. А. Шоколи, подполковник А. Д. Архипов, а также М. В. Томашевский, Ю. К. Мейер, В.Мельников, Скаржинский, Голубь и другие. Поддержку так же оказывали: генералы А. П. Архангельский, А. А. фон Лампе, А. М. Драгомиров, Н. Н. Головин, Ф. Ф. Абрамов, Е. И. Балабин, И. А. Поляков, В. В. Крейтер, Донской и Кубанский атаманы генералы Г. В. Татаркин и В. Г. Науменко.
И что?
От Hamster
К Siberiаn (22.05.2006 19:07:59)
Дата 24.05.2006 14:28:56

Позвольте с Вами не согласиться.

>>Господа, функция архивации предназначена для сохранения некоего обсуждения в АРХИВЕ форума, по которому рабоет развитая система контекстного поиска.
>
>>Эти архивы за 6 лет сущетсвования форума имеют довольно значительный объем.
>
>Давайте тогда вобще чистить постинги. Оставлять только те что несут совершенно титаническую военно-историческую нагрузку. Установим квоту - пара штук в месяц

>>Помимо чисто технических аспектов хранения информации - ее переизбыток порой изрядно затрудняет поиск нужной.
>
>>Подумайте - насколько необходимо "сохранять для потомков" всевозможные "пятиминутки ненависти" и т.п. весьма условно связанными с Военной Историей?
>
>архив, господин Козырев (сочетание хорошее...знакомое такое... и знаковое) отражает ситуацию в нашем интернетсообществе на тот исторический момент и читаться он будет ещё ой как долго. Неужели же потомкам будет неинтересна ваша позиция по тому или иному вопросу. Мы живем "в миге между прошлым и будущим" и наши тёрки друг с другом МОГУТ быть иногда гораздо интереснее чем тупорылое сравнивание метров миль узлов и килограммов взятых из справочников.

Уважаемый Сибериан, а Вы давно на ВИФе находитесь? А вот я не очень, т.к. военной историей начал интересоваться совсем недавно и уровень моих знаний весьма низок по сравнению с большинством участников. Когда у меня возникает вопрос я лезу в архив (он у меня офф-лайн на винте), а не пишу на форум т.к. 99% тем уже обсуждались. Знаете, бывает очень сложно найти нужную информацию по причине того что архив достаточно большой, а местами именно "подзасран". Это первое.

А второе - любой "тематический" форум надо чистить от мусора, а от политики особенно, она смерть любому форуму. Если этого не делать, то на форум попрет соответствующий контингент, который своим политфлудом и говнометаниями на злободневные темы так загадит форум что на в.и. места не останется.

Кстати, ИМХО "сравнивание метров миль узлов и килограммов" намного интереснее и полезнее чем дискуссия в стиле "сам дурак" на два экрана.

>Вы почему на себя берёте стль евгеническую роль выхолащивания наших воспоминаний?

Вопрос не ко мне, но можно выдвинуть предложение? Напишите лет через 10 мемуар "История ВИФа от Сибериана", все с удовольствием почитают ;-)

>>Хорошо чтоб их вообще не было, но такова се ля ви - эмоции где то надо выплескивать тоже бывает :) и жилетка должна быть :)
>Siberian
От Дмитрий Козырев
К Siberiаn (22.05.2006 19:07:59)
Дата 24.05.2006 13:00:02

Re: С каждым...

>Давайте тогда вобще чистить постинги. Оставлять только те что несут совершенно титаническую военно-историческую нагрузку. Установим квоту - пара штук в месяц

Неужели у нас на форуме мало участников способных написать по топику гораздо больше?
Или Вы о своей личной квоте?

>архив, господин Козырев (сочетание хорошее...знакомое такое... и знаковое)

о, как замечательно. Уже и фамилия в ход пошла. Но вобще должен Вам сказать, что мои фоннаты собираются на http://histosev.fastbb.ru/ - затронутый Вами аспект там еще не рассматривался - так что можете привнести свежую струю

> Неужели же потомкам будет неинтересна ваша позиция по тому или иному вопросу.

Думаю что потомкам, читающим архивы интересна не моя позиция, а информация по интересующей их тематике.

>Мы живем "в миге между прошлым и будущим" и наши тёрки друг с другом МОГУТ быть иногда гораздо интереснее чем тупорылое сравнивание метров миль узлов и килограммов взятых из справочников.

Вы уже завели личного снеографиста, ну чтобы не ограничиваться одним форумом в сети? И не ошиблись ли Вы тематикой этого форума?
От NoMaD
К Дмитрий Козырев (22.05.2006 11:02:42)
Дата 22.05.2006 12:11:40

Получив в курилке ответ "может" предлагаю...

Здоровья Уважаемый...

Если тема начинает развиватся в оффтопик, ветку не сносить, а при наказании одного из участников присваивать ей статус мусор. Т.е. при желании можно и заархивировать, а вот участники форума будут знать, кто за что получил взыскание.
А с пометкой мусор, тема сама йдет в никуда...
Если будет она иметь ценность, пометку мусор можно будет и убрать.


С Уважением М. Егоров
От Андю
К Дмитрий Козырев (22.05.2006 11:02:42)
Дата 22.05.2006 12:11:08

Благими намерениями дорога вымощена в известное место. (+)

Мадам э Месьё,

>Господа, функция архивации предназначена для сохранения некоего обсуждения в АРХИВЕ форума, по которому рабоет развитая система контекстного поиска.

Архива ФОРУМА, т.е. места? где люди общаются на интересующие их темы в.и. и около. А не набивают килобайты политкорректной информации для некоего Архива.

>Эти архивы за 6 лет сущетсвования форума имеют довольно значительный объем.

И этого БЫ никогда не было БЫ, если БЫ участников призвали с самого начала писать рафинированные сообщения для последующего архивирования в некую Базу Данных.

>Подумайте - насколько необходимо "сохранять для потомков" всевозможные "пятиминутки ненависти" и т.п. весьма условно связанными с Военной Историей?

Угу. Проще ходить поговорить/поспорить в другое место.

>Хорошо чтоб их вообще не было, но такова се ля ви - эмоции где то надо выплескивать тоже бывает :) и жилетка должна быть :)

Предлгаю начать подготовку веток Форума для правильного Архивирования : автоматом ставить рубрику "Мусор" для всех поздравлений и соболезнований, для всех сообщений о современности и политике, а также для всех сообщений по флоту. Можно ещё составить списочек участников, чьи сообщения будут автоматически удаляться при архивировании. Вношу себя в этот список первым.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Виктор Крестинин
К Андю (22.05.2006 12:11:08)
Дата 22.05.2006 12:19:43

Меня очень удивляет(+)

Здрасьте!

>Архива ФОРУМА, т.е. места? где люди общаются на интересующие их темы в.и. и около. А не набивают килобайты политкорректной информации для некоего Архива.
твое желание иметь на форуме оффтопик. Форум-то Военно-Исторический. Если надо куда-то изливать оффтопичные мысли - велком ту курилка. А еще есть масса других форумов и ЖЖ. Зачем тут терепь про "газ - украинцам, нефть - Бушу, остальным -изотерму"? Других что-ли мест нет?

Виктор
От Андю
К Виктор Крестинин (22.05.2006 12:19:43)
Дата 22.05.2006 12:29:44

"Она всех вечно удивляла, такая уж она была".:-) (+)

Мадам э Месьё,

>твое желание иметь на форуме оффтопик.

Нет, моё "желание" совсем не в этом. Моё желание состоит в том, чтобы не мешать людям общаться на интересующие их темы, близкие в в.и. тематике. А помогать этому общению, т.е. спорам и дискуссиям, а не нудному чтению неких докладов.

>Форум-то Военно-Исторический. Если надо куда-то изливать оффтопичные мысли - велком ту курилка.

Курилка -- это чистое трепалово/стебалово. И кстати -- желание иметь архив Курилки возникло оттого, что это стебалово стало топичным, а не наоборот -- создали архив и всех кнутом погнали "генерить" 100% топик.

Форум же намного более предрасположен для более детального и объёмного обмена мнениями.

>А еще есть масса других форумов и ЖЖ. Зачем тут терепь про "газ - украинцам, нефть - Бушу, остальным -изотерму"? Других что-ли мест нет?

Отхожих мест в Сетке хватает, Форум к ним не отностся и обсуждения носят, как правило, намного более серьёзный и аналитический характер. Даже про газ для Украины.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От tevolga
К Андю (22.05.2006 12:29:44)
Дата 22.05.2006 14:13:22

Re: "Она всех...


>Нет, моё "желание" совсем не в этом. Моё желание состоит в том, чтобы не мешать людям общаться на интересующие их темы, близкие в в.и. тематике. А помогать этому общению, т.е. спорам и дискуссиям, а не нудному чтению неких докладов.

Нудное чтение доклада дисциплинирует. Финансово тоже;-))
Трафик снижает:-))

>Форум же намного более предрасположен для более детального и объёмного обмена мнениями.

Например по поводу белья цвета хаки или тенденций "милитари" в окружающей жизни - чем не военная история и интересна не только Вам но и многим другим:-))
Про историю модельера Хьюго Босса что-то никто не интересуется:-))

>>А еще есть масса других форумов и ЖЖ. Зачем тут терепь про "газ - украинцам, нефть - Бушу, остальным -изотерму"? Других что-ли мест нет?
>
>Отхожих мест в Сетке хватает, Форум к ним не отностся и обсуждения носят, как правило, намного более серьёзный и аналитический характер. Даже про газ для Украины.

То что Вы предлагаете - быстрый путь в отхожее место:-)
Все-таки зачем про газ Украине здесь - не пойму:-))

C уважением к сообществу.
От Виктор Крестинин
К Андю (22.05.2006 12:29:44)
Дата 22.05.2006 12:37:17

Re: "Она всех...

Здрасьте!
>Нет, моё "желание" совсем не в этом. Моё желание состоит в том, чтобы не мешать людям общаться на интересующие их темы, близкие в в.и. тематике. А помогать этому общению, т.е. спорам и дискуссиям, а не нудному чтению неких докладов.
Так и так помогают. Трут оффтоп, сгоняют агитунов с броневичка. Чего еще-то?
>Курилка -- это чистое трепалово/стебалово. И кстати -- желание иметь архив Курилки возникло оттого, что это стебалово стало топичным, а не наоборот -- создали архив и всех кнутом погнали "генерить" 100% топик.
Никто никого не гонит. Просто оффтоп будут резать. Независимо от твоего желания - иначе просто модерация станет бессмысленной.
>Форум же намного более предрасположен для более детального и объёмного обмена мнениями.
Дополню. для "детального и объёмного обмена мнениями" на ВИ-темы.
>Отхожих мест в Сетке хватает, Форум к ним не отностся и обсуждения носят, как правило, намного более серьёзный и аналитический характер. Даже про газ для Украины.
Так не надо "газу". По крайней мере тут.
Виктор
От Любитель
К Виктор Крестинин (22.05.2006 12:37:17)
Дата 22.05.2006 14:11:59

Два конкретных примера.

Вот две темы, досрочно сархивированные как "оффтопик".

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/864/864160.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1071/1071240.htm

Как по-Вашему, Форум в плане информативности от этого выиграл или проиграл?

Были и гораздо более показательные примеры: например одно моё сообщение про установку памятника какому-то свидомому воителю во Львове вообще было удалено как "флейм", хотя оно а)было содержательно; б) было на 100% топично.

Когда я обратился к удалившему модератору (не помню точно кто это был) за разъяснениями, мне было отвечено что-то типа "тема украинского национализма зачастую вызывает излишне эмоциальную реакцию".

Посему считаю целесообразным либо изменить общую технологию модерирования (как вариант предлагаю http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1238210.htm ), либо каким-нибудь ещё образом изменить политику модерирования в сторону смягчения (в общем и целом, идея жёстче карать за мат мне вполне симпатична).

Такое моё ИМХО (от Имею Мнение Хрен Оспоришь).
От Виктор Крестинин
К Любитель (22.05.2006 14:11:59)
Дата 22.05.2006 14:52:48

Re: Два конкретных...

Здрасьте!

>Как по-Вашему, Форум в плане информативности от этого выиграл или проиграл?
Выиграл. Ибо не ВОЕННО-исторические сообщения были сархивированы, а не удалены.
Виктор
От Андю
К Виктор Крестинин (22.05.2006 12:37:17)
Дата 22.05.2006 12:42:53

Re: "Она всех...

Мадам э Месьё,

>Так и так помогают. Трут оффтоп, сгоняют агитунов с броневичка. Чего еще-то?

С какого броневичка, кто сгоняет ? "Имя, сестра, имя". Или модератоторы тоже вступили в ряды борцунов с очередной крамолой ? Уууупс.

>Никто никого не гонит. Просто оффтоп будут резать. Независимо от твоего желания - иначе просто модерация станет бессмысленной.

Аа, понятно. Ну что же, жаль. Форум долгое время был моим привелигированным местом для общения. А оказывается, пришло время борьбы и "представления интересов групп участников".

>Дополню. для "детального и объёмного обмена мнениями" на ВИ-темы.

Судьи то кто ? Можно припасть губами к сакральному списку священных тем ?

>Так не надо "газу". По крайней мере тут.

Слухаюсь ! Разрешите бегом и бесплатно ? :-/

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От SerP-M
К Андю (22.05.2006 12:42:53)
Дата 23.05.2006 00:34:38

Знаете, уважаемый Андрей. у меня тоже появилось "ощущение", что ....(+)

Приветствую!
Как вы сказали ниже, у Форумских Модераторов В ПОСЛЕДНЕЕ время появилась какая-то своя "адженда" (повестка дня, установка). Вроде "всё как вчера" - но ощущение, аналогичное рекламе медикаментов в современных российских детективах... Про последнее - случайно заметил, спросил на инете - оказалось - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имеет место .... :((( Причем, не засек бы этого, если бы не прочитал три детектива разных авторов вподряд (я вообще редко детективами балуюсь - просто приболел, было время). А теперь и и думаю: дык, в таком случае получается, что те же тетки-детективщицы регулярно лягают СССР и прославляют мудрых и честных олигархов не просто так, а за бабки.... . Кем-то целенаправленно проплаченные...
:(((
Так вот и с Форумом - ощущение сформировалось не только из сравнения "Форума раньше" и "Форума теперь", а в результате чтения многих сетевых и печатных (в сетевом варианте) англо- и русскоязычных публицистических источников. Короче - ничего не знаю конкретно, но "какой-то неизвестный фактор" присутствует... Как в том старом фильме "Три дня Кондора"... :)))
=======================
>>Так и так помогают. Трут оффтоп, сгоняют агитунов с броневичка. Чего еще-то?
>
>С какого броневичка, кто сгоняет ? "Имя, сестра, имя". Или модератоторы тоже вступили в ряды борцунов с очередной крамолой ? Уууупс.
========================================

Сергей М.
От Виктор Крестинин
К Андю (22.05.2006 12:42:53)
Дата 22.05.2006 13:04:37

Re: "Она всех...

Здрасьте!
>С какого броневичка, кто сгоняет ? "Имя, сестра, имя". Или модератоторы тоже вступили в ряды борцунов с очередной крамолой ? Уууупс.
С любого. С коммунистического, укронацикского, америкофильского и т.д. Т.е. с любого политического, не ВИ.
>Аа, понятно. Ну что же, жаль. Форум долгое время был моим привелигированным местом для общения. А оказывается, пришло время борьбы и "представления интересов групп участников".
Заговор раскрыл какой?

>Судьи то кто ? Можно припасть губами к сакральному списку священных тем ?
Список администраторов он не секретен.
Виктор
От Андю
К Виктор Крестинин (22.05.2006 13:04:37)
Дата 23.05.2006 03:14:01

Re: "Она всех...

Мадам э Месьё,

>С любого. С коммунистического, укронацикского, америкофильского и т.д. Т.е. с любого политического, не ВИ.

Нету этого. Ни броневичков, ни некоего спихивания с них. Это фикция, выдумка.

>Заговор раскрыл какой?

Нет, этим занимаюсь как раз не я. :-)

>Список администраторов он не секретен.

Модераторов святыми ещё не назначили. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Amstrong
К Андю (23.05.2006 03:14:01)
Дата 23.05.2006 09:43:57

Ре: "Она всех...


>Модераторов святыми ещё не назначили. :-)

вы это вставте в обычной дискусии после речей (не) святых отцев и будет гром и молния средь бела неба. :-)
От Андю
К Amstrong (23.05.2006 09:43:57)
Дата 23.05.2006 13:03:47

Так там дисциплина. И это правильно, иначе будет бардак. (-)
От DVK
К Siberiаn (21.05.2006 10:22:50)
Дата 21.05.2006 15:29:03

Поддерживаю в следующем

Здравствуйте!

>Для модераторов законом должно быть то что они
>1)не должны мешать общению людей на околовоенноисторические темы.

>Умный модератор легкий оффтопик разовъёт в топик. А удалит лишь оффтопик совершенно идиотический и от патологически оффтопичного клиента.

>2)Не допускать мата в общении.Важная штука. Нет слов
это понятно и так, но для полноты цитирования, поддерживаю

>В основном борются с тем как бы найти что то не соответствующее "понятиям" модератора и удалить. Причем хоть бы в архив сваливали, дятлы.
Есть такое, иногда, к сожалению...

>Это касается в основном Кати Козырева Исаева.

Катя и Д.Козырев, ИМХО, лучшие модераторы. Что б только не импортились :)))
К ним у меня нет претензий, к остальным - небольшие есть...


С уважением, Дмитрий
От Павел Войлов (Т-28А)
К DVK (21.05.2006 15:29:03)
Дата 21.05.2006 20:23:28

Согласен :)

Приветствую,

>>Это касается в основном Кати Козырева Исаева.
>Катя и Д.Козырев, ИМХО, лучшие модераторы. Что б только не импортились :)))

...и не экспортились :))
За мои 4 с небольшим лет, проведенных на форуме, нынешний - имхо лучший из виденных составов модераторов. Жаль, что уважаемый А.Исаев решил уйти.

С уважением, Павел
От Катя
К Siberiаn (21.05.2006 10:22:50)
Дата 21.05.2006 11:07:35

Спасибо, я вашу позицию поняла. ИМХО она неверна, но что ж поделать(с)
От Siberiаn
К Катя (21.05.2006 11:07:35)
Дата 21.05.2006 12:34:03

Выводы. Надо делать выводы. О том как смотритесь со стороны. Я ж зеркало

И если на вопрос
- Кто на свете всех милее?
иногда слышишь нелицеприятный ответ в этом зеркало бранить не надо.
Оно как чукча - что видит, то и поёт

Siberian
От Катя
К Siberiаn (21.05.2006 12:34:03)
Дата 21.05.2006 16:17:16

проблема в том что вы не единственное зеркало. (+)

Приветствую
и уж точно не единственно верное
С уважением, Катя
От Siberiаn
К Катя (21.05.2006 16:17:16)
Дата 21.05.2006 20:01:08

Это разве проблема

>Приветствую
>и уж точно не единственно верное

То есть верное, но не единственное.
Согласен полностью
И действительно таких взглядов достаточно много.

>С уважением, Катя

С уважением
Siberian
От Лейтенант
К объект 925 (20.05.2006 17:12:47)
Дата 20.05.2006 17:17:42

Согласен в отношении Кати и Козырева, хотя Исаев мне кажется тоже

Не злоупотребляет. Хотя я может быть что-то и пропустил.
Поэтому предлагаю высказывать конкретные претензии. Я свою к вольфшанцу высказал.