От Дмитрий Кропотов
К PK
Дата 22.05.2006 10:20:27
Рубрики Администрации;

А каков порядок пересмотра решений предыдущего состава модераторов?

Привет!
> Неушто на этот раз разгула демократии не будет? а я уже чипсы и помидоры приготовил.... :-)
Скажем, Исаев объявил самоотвод.
Значит ли это, что его решение об объявлении темы Катыни оффтопиком никто, кроме него пересмотреть не вправе?
И если это не так - значит, любой модератор может пересмотреть решение любого другого?
К кому обратиться за снятием ярлыка оффтопика с темы Катыни?

Предложение в правила: Возможно, стоит объявлять кого-то из модераторов главным для разрешения подобных спорных вопросов?


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Дмитрий Кропотов (22.05.2006 10:20:27)
Дата 22.05.2006 10:44:53

Объявление Катыни оффтопиком не "его", а общее решение (-)
От Любитель
К Администрация (Дмитрий Козырев) (22.05.2006 10:44:53)
Дата 23.05.2006 19:19:05

ПМСМ объявление Катыни оффтопиком - пример модераторского произвола.

В правилах очень расплывчато сказано: "Обе темы практически неизбежно порождали флеймы с переходом на личности поэтому их обсуждение запрещено". (Вторая тема - легалайзинг).

Что значит - "практически неизбежно"? Как эту "неизбежность" измерить? У меня вот не сложилось такого впечатления. ПМСМ тема арабо-израильских взаимоотношений куда флеймогоннее. Я вообще не припомню особых "флеймов с переходом на личности" по катынской теме, если не считать запощённой Стрыгиным неполиткорректной карикатуры, а также обычного для Глеба Бараева хамства и ответов на него.

Не соответствует действительности также характеристика околокатынских споров как "постоянного переливания грязи из пустого в порожнее" (с) Мелхиседек. Наоборот, благодаря форумным дискуссиям уч-к Дасси сделал сравнение немецкого и НКВДшного списков заключённых, который был откорректирован в ходе Форумной дискуссии (см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/967/967559.htm ). Т.е. дискуссия не только не являлась "постоянным переливанием грязи из пустого в порожнее", но и ИМЕЛА НАУЧНЫЙ ВЕС, что является далеко не рядовым явлением для дискуссий даже на ВИФ2NE.
От Андю
К Любитель (23.05.2006 19:19:05)
Дата 24.05.2006 13:31:24

Неизбежность определяется одним, тем, о чём написал ув. Дмитрий Козырев. (+)

Мадам э Месьё,

Полным отсутствием новых аргументов. Легалайзинг -- это просто фееричное перебрасывание какашками многолетней давности и только, Катынь -- перетирание всё тех же старых аргументов, мгновенно уходящее в идеологическое противоборство "100% советских патриотов" и "изнасилованных коммунизьмой". ИМХО.

Хотя, опять же, при грамотном подходе человека, который заранее напишет вполне корректное сообщение на данные темы с чем то новым/открытым/интересным/нефлеймогонным и военно-историчным и заручится поддержкой модераторов... :-) ИМХО.

И это нормально.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Любитель
К Андю (24.05.2006 13:31:24)
Дата 24.05.2006 13:40:55

Написанное Дмитрием Козыревым не соответствует действительности.

>Полным отсутствием новых аргументов.

Это неверно. См. мой ответ Козыреву http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1240042.htm

>Легалайзинг -- это просто фееричное перебрасывание какашками многолетней давности и только,

Про легалайзинг я написал исключительно для разъяснения. Против этого пункта правил я ничего не имею.

>Катынь -- перетирание всё тех же старых аргументов, мгновенно уходящее в идеологическое противоборство "100% советских патриотов" и "изнасилованных коммунизьмой". ИМХО.

Это неверно, см. выше.

>заручится поддержкой модераторов... :-) ИМХО.

Может заодно санэпидемстанции и ЖЭКа?
От Евгений Дриг
К Любитель (23.05.2006 19:19:05)
Дата 24.05.2006 13:26:58

Если ВИФ закрыт для этой темы, выберите другую площадку... (-)
От Дмитрий Козырев
К Любитель (23.05.2006 19:19:05)
Дата 24.05.2006 12:53:50

Совершенно верно (+)

>Что значит - "практически неизбежно"? Как эту "неизбежность" измерить?

Накопленной статистикой. Я даже могу уже составить краткий план-конспект дискусии по Катыни.

гнилаябечевка-березовыелисточки-немецкиепатроны-версия геббельса-дакакаяразницатакимнадо-сцукикаммуняки-самдурак-авыслучайнонепедераст?

Ни одна сторона не привносит новых аргументов и фактов на протяжении нескольких лет
От Любитель
К Дмитрий Козырев (24.05.2006 12:53:50)
Дата 24.05.2006 13:28:58

Ваш "краткий план" показывает, что за темой Вы не следили.

>>Что значит - "практически неизбежно"? Как эту "неизбежность" измерить?
>
>Накопленной статистикой.

Очень интересно. Нельзя ли с этой статистикой ознакомиться?

>Я даже могу уже составить краткий план-конспект дискусии по Катыни.

>гнилаябечевка-березовыелисточки-немецкиепатроны-версия геббельса-дакакаяразницатакимнадо-сцукикаммуняки-

Не указаны хотя бы анализ списка, уточнение места захоронения, доказательство того, что катынский расстрел не может быть истолкован как геноцид и т.д.

>самдурак-авыслучайнонепедераст?

После ухода Бараева не помню такого.

>Ни одна сторона не привносит новых аргументов и фактов на протяжении нескольких лет

Послушайте, это просто поразительно... Неужели мой пост показался Вам настолько длинным, что Вы его "ниасилили"? Я же привёл ссылку:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/967/967559.htm . Это апрель 2005-го.
От Дмитрий Козырев
К Любитель (24.05.2006 13:28:58)
Дата 24.05.2006 13:43:17

Это правда. Она мне не интересна. И "следил" только по сигналам "вызова"

>>Накопленной статистикой.
>
>Очень интересно. Нельзя ли с этой статистикой ознакомиться?

Для этого нужно присутсвовать на форуме продолжительное время.

>Не указаны хотя бы анализ списка, уточнение места захоронения, доказательство того, что катынский расстрел не может быть истолкован как геноцид и т.д.

это Вы перечисляете частности на общем фоне.
Вообще должен сказать что и с Резуном в сущности также и в свое время хотели также поступить - но к счастью оно отмерло само собой..

>>Ни одна сторона не привносит новых аргументов и фактов на протяжении нескольких лет
>
>Послушайте, это просто поразительно... Неужели мой пост показался Вам настолько длинным, что Вы его "ниасилили"? Я же привёл ссылку:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/967/967559.htm . Это апрель 2005-го.

Я нашел в вэтой ветке постинг "вы идете по кругу" - вот об этом я и говорю.
От Любитель
К Дмитрий Козырев (24.05.2006 13:43:17)
Дата 24.05.2006 14:29:48

Значит Вы в принципе не можете оценить информативность обсуждений по теме.

>>>Накопленной статистикой.
>>
>>Очень интересно. Нельзя ли с этой статистикой ознакомиться?
>
>Для этого нужно присутсвовать на форуме продолжительное время.

В течении не менее чем полутора лет я прочитывал не менее 90% постингов, посвещённых Катыни.

>>Не указаны хотя бы анализ списка, уточнение места захоронения, доказательство того, что катынский расстрел не может быть истолкован как геноцид и т.д.
>
>это Вы перечисляете частности на общем фоне.

Я перечисляю содержательные моменты. По мне частностями являются редкие случаи перебранок.

>Вообще должен сказать что и с Резуном в сущности также и в свое время хотели также поступить - но к счастью оно отмерло само собой..

>>>Ни одна сторона не привносит новых аргументов и фактов на протяжении нескольких лет
>>
>>Послушайте, это просто поразительно... Неужели мой пост показался Вам настолько длинным, что Вы его "ниасилили"? Я же привёл ссылку:
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/967/967559.htm . Это апрель 2005-го.
>
>Я нашел в вэтой ветке постинг "вы идете по кругу" - вот об этом я и говорю.

При чём здесь "постинг "вы идете по кругу""? Вы написали НЕВЕРНОЕ утверждение, да ещё и выделили его жирным шрифтом. Новая информация ПРИВНОСИЛАСЬ. Причём эта информация ИМЕЛА НАУЧНЫЙ ВЕС (вынужден повториться в очередной раз).

Кстати исправление Baruch->Borwicz никто не оспорил.
От Дмитрий Козырев
К Любитель (24.05.2006 14:29:48)
Дата 24.05.2006 14:51:06

Вы сейчас чего конкретно добиваетесь?

Повторяю еще раз:
1)личное впечатление как участника и как модератора привело меня к тем выводам, которые я озвучил.
2) по стечению обстоятельств к таким же выводам пришли еще 4 других модератора.

Чего Вы добиваетесь? Пересмотра этого решения?
Извольте - по окончании выборов предлагаю вынести данный вопрос на голосование.
Свое отношение ко мне и к сосатву Администрации Вы вольны выразить на предстоящих выборах.
От Любитель
К Дмитрий Козырев (24.05.2006 14:51:06)
Дата 24.05.2006 15:19:40

Реабилитации катынской темы как необоснованно репрессированной.

>Повторяю еще раз:
>1)личное впечатление как участника и как модератора привело меня к тем выводам, которые я озвучил.

Я констатировал (ПМСМ достаточно доказательно), что Ваше личное впечатление (к слову сказать в Вашем посте http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1239998.htm отсутствовали слова "по-моему", "кажется" и т.п., а также аббревиатуры "ИМХО" и "ПМСМ", формулировка была совершенно безаппеляционная) действительности не соответствует.

>2) по стечению обстоятельств к таким же выводам пришли еще 4 других модератора.

Картина вырисовывается следующая: модераторам тема не интересна -> у них сложилось превратное впечатление, будто обсуждения бессодержательны -> они объявили абсолютно топичную тему оффтопиком.

>Чего Вы добиваетесь? Пересмотра этого решения?

Именно.

>Извольте - по окончании выборов предлагаю вынести данный вопрос на голосование.

Мне кажется здесь можно обойтись без канители с голосованием.

>Свое отношение ко мне и к сосатву Администрации Вы вольны выразить на предстоящих выборах.

Моё отношение к Вам и к Администрации здесь совершенно вторично.
От ID
К Любитель (24.05.2006 15:19:40)
Дата 24.05.2006 16:34:41

Re: Реабилитации катынской...

Приветствую Вас!

>Я констатировал (ПМСМ достаточно доказательно),

Именно что по только по вашему мнению, у меня оно строго противоположное.

>Картина вырисовывается следующая: модераторам тема не интересна

Модераторам не интерсно разгребать флейм и оскорблениям постоянно порождаемые этой темой. Учитывая, что вся аргументация сторон никак сущностно не меняется, то смысл в таком многократном тиражировании отсутствует.

-> у них сложилось превратное впечатление,

А добавить ПМСМ не пробовали? Вы же только что рекомендовали это делать Дмитрию Козыреву. Или ваше мнение - истина в последней инстанции?

>>Извольте - по окончании выборов предлагаю вынести данный вопрос на голосование.
>
>Мне кажется здесь можно обойтись без канители с голосованием.

На основании чего? Одного вашего личного мнения? Так его явно недостаточно.


С уважением, ID
От Любитель
К ID (24.05.2006 16:34:41)
Дата 24.05.2006 17:07:15

И если позволите - вопрос.

>Модераторам не интерсно разгребать флейм и оскорблениям постоянно порождаемые этой темой.

Скажите, пожалуйста, как по-Вашему, если следующему составу модераторов будет "не интерсно разгребать флейм и оскорбления", порождаемые обсуждением каких-нибудь Гуситских войн, их что, тоже надо будет объявить оффтопиком?
От ID
К Любитель (24.05.2006 17:07:15)
Дата 24.05.2006 17:25:28

Re: И если...

Приветствую Вас!
>>Модераторам не интерсно разгребать флейм и оскорблениям постоянно порождаемые этой темой.
>
>Скажите, пожалуйста, как по-Вашему, если следующему составу модераторов будет "не интерсно разгребать флейм и оскорбления", порождаемые обсуждением каких-нибудь Гуситских войн,

А такая ситуация просто не возникнет с гуситскими войнами, посему ваш вопрос смысла не имеет.


С уважением, ID
От Chestnut
К ID (24.05.2006 17:25:28)
Дата 24.05.2006 17:34:24

Re: И если...

>А такая ситуация просто не возникнет с гуситскими войнами, посему ваш вопрос смысла не имеет.

с монголами возникает регулярно, и тоже аргументация сторон меняется мало. Может, и монголов оффтопиком объявить?

In hoc signo vinces
От ID
К Chestnut (24.05.2006 17:34:24)
Дата 24.05.2006 17:40:30

Re: И если...

Приветствую Вас!

>>А такая ситуация просто не возникнет с гуситскими войнами, посему ваш вопрос смысла не имеет.
>
>с монголами возникает регулярно, и тоже аргументация сторон меняется мало. Может, и монголов оффтопиком объявить?

Флейм и оскорбления как в случае с Катынью? Я такого если честно не припоминаю.

С уважением, ID
От Любитель
К ID (24.05.2006 16:34:41)
Дата 24.05.2006 16:56:53

Re: Реабилитации катынской...

>>Я констатировал (ПМСМ достаточно доказательно),
>
>Именно что по только по вашему мнению, у меня оно строго противоположное.

ПМСМ я добавил исключительно из вежливости. Ваш покорный слуга уже неоднократно приводил (привожу ещё раз: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/967/967559.htm ) ссылку, опровергающую утверждение "Ни одна сторона не привносит новых аргументов и фактов на протяжении нескольких лет".

>>Картина вырисовывается следующая: модераторам тема не интересна
>
>Модераторам не интерсно разгребать флейм и оскорблениям постоянно порождаемые этой темой. Учитывая, что вся аргументация сторон никак сущностно не меняется,

Выделенное неверно. См. ссылку.

>то смысл в таком многократном тиражировании отсутствует.

>-> у них сложилось превратное впечатление,

>А добавить ПМСМ не пробовали? Вы же только что рекомендовали это делать Дмитрию Козыреву. Или ваше мнение - истина в последней инстанции?

Моё мнение обосновано (вышеуказанной ссылкой, хотя бы). Мнение Козырева и Ваше - нет.

>>>Извольте - по окончании выборов предлагаю вынести данный вопрос на голосование.
>>
>>Мне кажется здесь можно обойтись без канители с голосованием.
>
>На основании чего? Одного вашего личного мнения? Так его явно недостаточно.

На основании того, что исходное решение об объявлении темы оффтопиком было необосновано ничем, кроме модераторского произвола.
От ID
К Любитель (24.05.2006 16:56:53)
Дата 24.05.2006 17:34:14

Re: Реабилитации катынской...

Приветствую Вас!

>ПМСМ я добавил исключительно из вежливости. Ваш покорный слуга уже неоднократно приводил (привожу ещё раз: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/967/967559.htm ) ссылку, опровергающую утверждение "Ни одна сторона не привносит новых аргументов и фактов на протяжении нескольких лет".

Ваша аргументация не убедила меня, поэтому я остаюсь при своем взгляде на Катынь как оффтопик.

>Моё мнение обосновано (вышеуказанной ссылкой, хотя бы). Мнение Козырева и Ваше - нет.

Этой ссылкой наше мнение не обосновано. А вот практическим опытом модерирования - обосновано вполне.

>>>>Извольте - по окончании выборов предлагаю вынести данный вопрос на голосование.
>>>
>>>Мне кажется здесь можно обойтись без канители с голосованием.
>>
>>На основании чего? Одного вашего личного мнения? Так его явно недостаточно.
>
>На основании того, что исходное решение об объявлении темы оффтопиком было необосновано ничем, кроме модераторского произвола.

Вашего "основания" недостаточно для отмены решения.

С уважением, ID
От Любитель
К ID (24.05.2006 17:34:14)
Дата 24.05.2006 17:44:42

"Не хочу даже смотреть"?

>>ПМСМ я добавил исключительно из вежливости. Ваш покорный слуга уже неоднократно приводил (привожу ещё раз: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/967/967559.htm ) ссылку, опровергающую утверждение "Ни одна сторона не привносит новых аргументов и фактов на протяжении нескольких лет".
>
>Ваша аргументация не убедила меня,

Простите, а Вы прочли ссылку? Там рассматривалась фамилия из списка посторонних, ранее не рассматривавшаяся. Следовательно аргументация сторон в апреле 2005-го года менялась. Следовательно утверждение "Ни одна сторона не привносит новых аргументов и фактов на протяжении нескольких лет" неверно.

Это абсолютно чёткое, "не придерёшься" доказательство.

Что тут может "не убедить"?
От Любитель
К Любитель (24.05.2006 17:44:42)
Дата 24.05.2006 17:47:31

Дополнение.

>Простите, а Вы прочли ссылку? Там рассматривалась фамилия из списка посторонних, ранее не рассматривавшаяся.

Чтобы в этом убедиться, достаточно сделать поиск по фамилии "Borwicz".
От объект 925
К Дмитрий Козырев (24.05.2006 12:53:50)
Дата 24.05.2006 12:55:27

Ре: А развить?

>гнилаябечевка-березовыелисточки-немецкиепатроны-версия геббельса-дакакаяразницатакимнадо-сцукикаммуняки-самдурак-авыслучайнонепедераст?
+++
В смысле хороший бы юмористический рассказ получился.:))))
Алеxей
От ID
К Любитель (23.05.2006 19:19:05)
Дата 23.05.2006 19:23:39

Re: ПМСМ объявление...

Приветствую Вас!

>Что значит - "практически неизбежно"?

Посмотрите архивы. Тема Катыни в 99% заканчивалась оскорблениями, флеймом и рид-онли.

> Как эту "неизбежность" измерить? У меня вот не сложилось такого впечатления.

А у 5-ти модераторов одновременно сложилось противоположное мнение. C учетом того, что эти бесконечные склоки модерировали именно они, есть некоторые основания предполагать, что такой вывод был сделан на пустом месте.

>ПМСМ тема арабо-израильских взаимоотношений куда флеймогоннее.

Она и была более флеймогонная, пока много русскоговорящих израильтян не откочевло на варонлайн.

С уважением, ID
От Любитель
К ID (23.05.2006 19:23:39)
Дата 23.05.2006 20:24:25

Re: ПМСМ объявление...

>>Что значит - "практически неизбежно"?
>
>Посмотрите архивы. Тема Катыни в 99% заканчивалась оскорблениями, флеймом и рид-онли.

Перед тем как писать пост выше я сделал поиск по слову "Катынь". Извините, но цифра 99% представляется мне ошибочной. Ну вот большая ветка: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1079/1079494.htm

вот ещё: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1081/1081719.htm

Собсно это две последние крупные ветки о Катыни в Архиве. Не вижу здесь даже намёков на оскорбления. И потом я внимательно следил за околокатынскими дискуссиями, повторюсь: я вообще не припомню особых "флеймов с переходом на личности" по катынской теме, если не считать запощённой Стрыгиным неполиткорректной карикатуры, а также обычного для Глеба Бараева хамства (в стиле "после общения с вами надо мыть руки") и ответов (довольно вялых) на него.

>> Как эту "неизбежность" измерить? У меня вот не сложилось такого впечатления.
>
>А у 5-ти модераторов одновременно сложилось противоположное мнение. C учетом того, что эти бесконечные склоки модерировали именно они, есть некоторые основания предполагать, что такой вывод был сделан на пустом месте.

Как мне кажется сей вывод обусловлен в первую очередь отсутствием у модераторов личного интереса к Катынской теме, в результате чего все дискуссии по её поводу они воспринимали как "переливание из пустого в порожнее" (что, опять повторюсь, В КОРНЕ НЕВЕРНО).

>>ПМСМ тема арабо-израильских взаимоотношений куда флеймогоннее.
>
>Она и была более флеймогонная, пока много русскоговорящих израильтян не откочевло на варонлайн.

Не только БЫЛА, но и ЕСТЬ. При нынешнем составе участников. Ещё примеры гораздо более флеймогонных тем: история Украины, соотношение литовского и белорусского в ВКЛ.
От Мелхиседек
К Дмитрий Кропотов (22.05.2006 10:20:27)
Дата 22.05.2006 10:35:28

Re: А каков...

>Скажем, Исаев объявил самоотвод.
>Значит ли это, что его решение об объявлении темы Катыни оффтопиком никто, кроме него пересмотреть не вправе?
>И если это не так - значит, любой модератор может пересмотреть решение любого другого?
>К кому обратиться за снятием ярлыка оффтопика с темы Катыни?
боюсь что с катынью и легалайзингом не поможет никто, ибо постоянное переливание грязи из пустого порожнее достало многих
От NoMaD
К Мелхиседек (22.05.2006 10:35:28)
Дата 23.05.2006 09:42:03

Предлагаю раз в месяц, 13-го числа, устраивать пятиминутку ненависти

В этот день ровно на 24 часа разрешить Катынь и Легалайз.
14-го все в топку, или что то в архив...



С Уважением М. Егоров
От Сергей Зыков
К NoMaD (23.05.2006 09:42:03)
Дата 23.05.2006 12:20:39

лучше по пятницам... а в понедельник в печку либо в архив (-)
От NoMaD
К Сергей Зыков (23.05.2006 12:20:39)
Дата 23.05.2006 12:31:05

лучше по пятницам... - нет часто нельзя. (-)