От Eugene
К RusDeu
Дата 21.05.2006 04:06:42
Рубрики WWII;

Нехватка рабочих рук. Вот и весь парадокс.

>Вот интересно: к предателям, мужикам с оружием в руках боровшихся против родной страны, смогли проявить снисхождение, отправили их на спецпоселение на 6 лет.
********************************************
Мужиков осталось мало, а трудится - надо.

С уважением, Евгений.
От Никита
К Eugene (21.05.2006 04:06:42)
Дата 22.05.2006 11:25:53

В заключении тоже трудятся и этот труд очень дешев. (-)
От Виктор Крестинин
К Никита (22.05.2006 11:25:53)
Дата 22.05.2006 13:40:01

И неэффективен. (-)
От Rwester
К Виктор Крестинин (22.05.2006 13:40:01)
Дата 22.05.2006 13:43:58

не торопитесь

День добрый!

Зависит от ситуации. Слепо цитату из учебника истории дергать не стоит. Все-таки главное, что он очень дешев. И, к слову, мотивировать зэков есть чем.
Беда в том, что содержать человека все равно дороже.

Рвестер, с уважением
От БорисК
К Rwester (22.05.2006 13:43:58)
Дата 23.05.2006 04:52:27

Re: не торопитесь

>Зависит от ситуации. Слепо цитату из учебника истории дергать не стоит. Все-таки главное, что он очень дешев. И, к слову, мотивировать зэков есть чем.
>Беда в том, что содержать человека все равно дороже.

Тем не менее, рабовладельческий строй исчез, несмотря на дешевизну рабочей силы. Очевидно, проиграл по критерию цена/эффективность.

С уважением, БорисК.
От Никита
К БорисК (23.05.2006 04:52:27)
Дата 23.05.2006 13:15:37

Он скорее неуниверсален.

С экономикой и общим кризисом римской империи проблемы были глубже, чем просто кризис рабовладения, как способа производства. В конце концов оно ограниченно существовало все ранее средневековье, в САСШ - до его насильственного упразднения в 19 веке, в СССР полиже к сабжу - пока не отпустили последних немцев. А до сих пор применяется особо продвинутыми народами на Кавказе.
От БорисК
К Никита (23.05.2006 13:15:37)
Дата 24.05.2006 06:02:25

Re: Он скорее...

>С экономикой и общим кризисом римской империи проблемы были глубже, чем просто кризис рабовладения, как способа производства.

У всех рабовладельческих государств были всякие разные проблемы, но все они или исчезли, или сменили способ производства. Марксизм учит, что побеждает та общественная формация, которая обеспечивает более высокую производительность труда. И с этим я согласен.

>В конце концов оно ограниченно существовало все ранее средневековье, в САСШ - до его насильственного упразднения в 19 веке, в СССР полиже к сабжу - пока не отпустили последних немцев.

Родимые пятна проклятого прошлого очень живучи. Но не случайно, а вполне закономерно от них постепенно полностью избавились такие разные страны, как США и СССР.

>А до сих пор применяется особо продвинутыми народами на Кавказе.

В Африке такие продвинутые тоже есть, там, говорят, даже людоеды еще встречаются. Вопрос, в какую сторону они продвинулись? Я думаю, что в противоположную от мирового прогресса.
От Rwester
К БорисК (23.05.2006 04:52:27)
Дата 23.05.2006 07:25:44

строй-то исчез, но при сходных условиях - вернется

Здравствуйте!

(Напомню, в США он исчез исторически совсем недавно)

И существовал он достаточно долго, чтобы определенную эффективность за ним признавать;-)

Рвестер, с уважением
От БорисК
К Rwester (23.05.2006 07:25:44)
Дата 24.05.2006 06:24:18

Re: строй-то исчез,...

>(Напомню, в США он исчез исторически совсем недавно)

Через 4 года после его исчезновения в России. Причем, если в США освободили 3,9 млн. рабов или, примерно, 1/8 их населения, то в России - 23 млн. крепостных, или свыше 1/3 ее населения.

>И существовал он достаточно долго, чтобы определенную эффективность за ним признавать;-)

Ну, он был явно эффективнее первобытно-общинного строя. Вот, пожалуй, и все.

С уважением, БорисК.
От Любитель
К БорисК (24.05.2006 06:24:18)
Дата 24.05.2006 12:54:23

Re: строй-то исчез,...

>>(Напомню, в США он исчез исторически совсем недавно)
>
>Через 4 года после его исчезновения в России.

Кого "его"? Вам разница между крепостными и рабами неизвестна?

>>И существовал он достаточно долго, чтобы определенную эффективность за ним признавать;-)
>
>Ну, он был явно эффективнее первобытно-общинного строя. Вот, пожалуй, и все.

Что значит "и всё"? Как связаны первобытно-общинный строй и рабство на американских плантациях?
От Rwester
К БорисК (24.05.2006 06:24:18)
Дата 24.05.2006 07:34:21

Re: строй-то исчез,...

Здравствуйте!
>>(Напомню, в США он исчез исторически совсем недавно)
>Через 4 года после его исчезновения в России. Причем, если в США освободили 3,9 млн. рабов или, примерно, 1/8 их населения, то в России - 23 млн. крепостных, или свыше 1/3 ее населения.
какая разница. Тем более. Хотя буквоеды могут и поспорить.

>>И существовал он достаточно долго, чтобы определенную эффективность за ним признавать;-)
>Ну, он был явно эффективнее первобытно-общинного строя. Вот, пожалуй, и все.
Нет, не все. Он делает отдельного человека ценностью и поддерживает в жизнеспособном состоянии огромные массы людей. Это большое достижение.

Рвестер, с уважением