От Фагот
К Begletz
Дата 21.05.2006 19:02:54
Рубрики WWI;

Хуже всего у Исаева то...

... что карт нету. Эти самые Голозадово и Голопупово упоминаются в тексте постоянно, а где они находятся - непонятно.

А текст хороший, эпитеты приплетаются на мой взгляд во вполне допустимом объёме и глаз не режут.
От Begletz
К Фагот (21.05.2006 19:02:54)
Дата 21.05.2006 21:05:28

Re: Хуже всего

Еще невнимание к деталям. например, Исаев вполне может написать, что "(такой-то) армии противостояло 9 немецких дивизий" и тут же эти дивизии перечислить по номерам. Но, как мы знаем, немецкие дивизии тоже организационно входили в состав корпусов и армий; в чем смысл игнорировать высшее звено?!

Да ничего, научится.
От Нумер
К Begletz (21.05.2006 21:05:28)
Дата 22.05.2006 16:51:00

Re: Хуже всего

Здравствуйте
>Еще невнимание к деталям. например, Исаев вполне может написать, что "(такой-то) армии противостояло 9 немецких дивизий" и тут же эти дивизии перечислить по номерам. Но, как мы знаем, немецкие дивизии тоже организационно входили в состав корпусов и армий; в чем смысл игнорировать высшее звено?!

Ну по-моему корпуса были скорее организационным звеном, как бы между армиями, решавшими стратегические проблемы и дивизиями, командиры которых решали тактические.
От DmitryGR
К Нумер (22.05.2006 16:51:00)
Дата 22.05.2006 21:18:34

Re: Хуже всего

>Ну по-моему корпуса были скорее организационным звеном, как бы между армиями, решавшими стратегические проблемы и дивизиями, командиры которых решали тактические.

Дык корпус-высшее тактическое звено.
От Андю
К Begletz (21.05.2006 21:05:28)
Дата 21.05.2006 21:46:03

Потому что корпусное/армейское звено значат немного (+)

Мадам э Месьё,

в смысле численности л/с и общей оценки ударной силы немецкой группировки. А приданные немногочисленные армеские/копусные части можно легко упомянуть вместе с дивизиями, кому они придавались.

>Да ничего, научится.

Угу. "Здраствуйте, здраствуйте", -- ласково и походя похлопал по плечу (ли ?) очередной маститый учОный. :-/

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Begletz
К Андю (21.05.2006 21:46:03)
Дата 21.05.2006 21:52:02

Re: Потому что...

Ага, зато командир корпуса может значить очень много.

>Мадам э Месьё,

>в смысле численности л/с и общей оценки ударной силы немецкой группировки. А приданные немногочисленные армеские/копусные части можно легко упомянуть вместе с дивизиями, кому они придавались.

А в смысле советской? ИМХО, это просто коряво. Я бы написал, "противостояли такой-то и такой-то корпуса такой-то армии (перечислить дивизии).

т е армиям (корпусам) противостоят армии и корпуса же, дивизиям (полкам, бригадам)--дивизии (полки, бригады).
От Андю
К Begletz (21.05.2006 21:52:02)
Дата 22.05.2006 01:15:13

Re: Потому что...

Мадам э Месьё,

>Ага, зато командир корпуса может значить очень много.

Да ? Вот, например, никто не знает, что 48-м тк в "Цитадели" формально командовал фон Хольтиц, а не фон Кнобельсдорф, и ничего, живут как-то.

>А в смысле советской?

Почему советской ? Разговор вроде был о гансах.

>ИМХО, это просто коряво. Я бы написал, "противостояли такой-то и такой-то корпуса такой-то армии (перечислить дивизии).

Может быть, полнота всегда лучше (хотя отдельным мастерам контурных карт она противна), но по мне лучше перечисление дивизий, нежели жонглирование номерами корпусов и армий. Кстати, несильно поношенная армия Вермахта с 9-ю пехотными дивизиями, это, хоррррошая такая армия, морд тысяч так на 100-110, если не больше.

>т е армиям (корпусам) противостоят армии и корпуса же, дивизиям (полкам, бригадам)--дивизии (полки, бригады).

Это формалистика, жизнь сложнее и намного богаче. :-) Особенно, учитывая резкую неравноценность советских и германских дивизий, корпусов, армий и пр.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Begletz
К Андю (22.05.2006 01:15:13)
Дата 22.05.2006 05:41:40

Re: Потому что...

>Мадам э Месьё,

>>Ага, зато командир корпуса может значить очень много.
>
>Да ? Вот, например, никто не знает, что 48-м тк в "Цитадели" формально командовал фон Хольтиц, а не фон Кнобельсдорф, и ничего, живут как-то.

Дык, перечитайте означенную книгу Гланца про Ржев. там практически все решения принимались на уровне командиров корпусов.
От Пуханыч
К Фагот (21.05.2006 19:02:54)
Дата 21.05.2006 20:49:16

Re: Хуже всего

>... что карт нету. Эти самые Голозадово и Голопупово упоминаются в тексте постоянно, а где они находятся - непонятно.

Золотые слова. Я сам неоднократно ставил это Исаеву "на вид".