От Cory
К All
Дата 22.05.2006 12:20:57
Рубрики Современность; Политек;

Сербия-Черногория :-(

Здравствуйте!

Можно сказать, Югославия ликвидирована окончательно. Черногория проголосовала за отделение от Сербии и создание самостоятельного государства. Как думаете, сколько пройдет времени до заявления "генерального курса" на вступление в НАТО?

С уважением,
Чернов Евгений.
От Cyberian Valenok
К Cory (22.05.2006 12:20:57)
Дата 22.05.2006 19:29:18

Учитывая, что сербы и черногорцы - это абсолютно один и тот же народ

Еще надо учесть, что сербы и черногорцы - это абсолютно и тот же народ, который был в начале искусственно разделен хорватским вождем Тито, а потом окончательно разбит интригами натовцев.

Вот она, политика "разделяй и властвуй" в действии. Классика.

Западные любители "непрямых действий" в России проводят ту же самую стратегию, которую можно назвать стратегией "сепаратизации и украинизации",
когда какой-то части единой страны/народа вдруг начинают обещать привилегии. Естественно это часть начинает пытливо искать свои коренные отличия, уходящие вглубь веков. Разве в Киеве было как-то иначе, чем в Черногории?
От А.Елисеенко
К Cyberian Valenok (22.05.2006 19:29:18)
Дата 22.05.2006 19:54:46

Генетически в черногорцах больше иллирийск и тюркск крови (-)
От А.Елисеенко
К А.Елисеенко (22.05.2006 19:54:46)
Дата 23.05.2006 21:25:30

Могу переврать, но (+)

Есть пословица обще сербскочерногорская - Crn kao Srbi na Kosovu i Plavi kao srbi na Vojvodina - про доли илирийск и тюркской крови.

А еще были потурченцы и торбеши - это могли быть и чистые славяни, принявшие ислам.
От Любитель
К А.Елисеенко (22.05.2006 19:54:46)
Дата 23.05.2006 19:31:31

Откуда Ваши сведения? (-)
От А.Елисеенко
К Любитель (23.05.2006 19:31:31)
Дата 23.05.2006 21:23:09

приходилось работать и с теми и с другими. Ну и так, с вуза. (-)
От Warrior Frog
К Cyberian Valenok (22.05.2006 19:29:18)
Дата 22.05.2006 19:44:24

Ну вы батенька и юморист, Петросян -"отдыхает" :-)

Здравствуйте, Алл
>Еще надо учесть, что сербы и черногорцы - это абсолютно и тот же народ, который был в начале искусственно разделен хорватским вождем Тито, а потом окончательно разбит интригами натовцев.

До того, как он был, "искусственно разделен хорватским вождем Тито", с начала 19 века уже сушествовали "Сербия" и "Черногория". При всем, при этом, "формально" в 19 веке, Черногория всегда была более независима чем Сербия. "Ну кому они там, эти "горцы нужны"". (и от австрии и от турции).

>Вот она, политика "разделяй и властвуй" в действии. Классика.

Тото, в "Стране Басков" чтото "непонятное" происходит.

Александр


"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Евгений Путилов
К Warrior Frog (22.05.2006 19:44:24)
Дата 23.05.2006 10:30:34

Главное - пнуть натовцев и США :-) (-)
От Андю
К Warrior Frog (22.05.2006 19:44:24)
Дата 23.05.2006 00:55:16

В "стране баксов" и на Корсике всё путём. Там сепаратисты, а не угнетаемые. (-)
От Ярослав
К Warrior Frog (22.05.2006 19:44:24)
Дата 22.05.2006 20:02:28

-)))

у меня аж дух сперло от хохота как прочитал постинг валенка -)))


>До того, как он был, "искусственно разделен хорватским вождем Тито", с начала 19 века уже сушествовали "Сербия" и "Черногория". При всем, при этом, "формально" в 19 веке, Черногория всегда была более независима чем Сербия. "Ну кому они там, эти "горцы нужны"". (и от австрии и от турции).

да заметим что и в КСХС многие черногорцы были недовольны причислением себя к сербам что вызвало ряд выступлений в конце 20-х против центральных властей , а именно черногорские районы в ряде выборов поддержали вообще ХКП Радича, ну и были роялисты которые не признавали присоединения к Сербии и династии Карагеоргиевичей


>Александр
>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
Ярослав
От Cyberian Valenok
К Ярослав (22.05.2006 20:02:28)
Дата 23.05.2006 01:54:05

Для особо "сведущих" весельчаков даю информацию по черногорцам из Брокгауза (+)

Черногорцы

(Црногорац, множ. число Црногорци) — общее название для славянских обитателей Черногории. В общей своей массе они принадлежат к сербскому племени, к его южной ветви, которая составляет главный элемент населения Герцеговины. И по языку (см. Черногория), и по происхождению большая часть населения нынешней Черногории — герцеговинцы. Ядро Черногории — Катунская нахия — заселена сплошь герцеговинцами, а присоединенные к ней в недавнее время части — Грохово, Баняны, Рудины, Никшич, часть Гацка, Пива, Дробняк — входили до последнего времени в состав Герцеговины. Остальные части Черногории заселились выходцами частью тоже из Герцеговины, частью из Боснии, Старой Сербии и Приморья, где население принадлежит к той же южной ветви сербского племени и южному говору сербского языка...

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/113/113391.htm

И так далее, статьи в энциклопедии Брокгауз и Ефрон были написаны по счастью до того как появились "оранжевые специалисты".

зы. Надеюсь, что не надо долго объяснять, что один и тот же народ может проживать в разных географических регионах, странах и государствах
От Ярослав
К Cyberian Valenok (23.05.2006 01:54:05)
Дата 23.05.2006 12:36:06

Re: и что?

И зачем мне перепевы Рабиновичем Карузо?
теории представителей разных направлений о происхождении югославянских народов у меня есть в оригинале местных авторов в том числе и 19 века как сербов так и хорватов словенцев болгар и тех же черногорцев и каждый в свою сторону тянет
по одним черногорцам у меня в колекции 4 варианта -))) самый популярный в самой Черногории - это иллирийско-полабский (потомки иллирийцев и одной из первых волн славянской колонизации Балкан) кстати он был популярным еще в конце 19 века


>И так далее, статьи в энциклопедии Брокгауз и Ефрон были написаны по счастью до того как появились "оранжевые специалисты".

тоже мне "афторитет" -))))


Ярослав
От Гегемон
К Cyberian Valenok (23.05.2006 01:54:05)
Дата 23.05.2006 09:20:34

Re: Для особо...

Скажу как гуманитарий

>(Црногорац, множ. число Црногорци) — общее название для славянских обитателей Черногории. В общей своей массе они принадлежат к сербскому племени, к его южной ветви, которая составляет главный элемент населения Герцеговины. И по языку (см. Черногория), и по происхождению большая часть населения нынешней Черногории — герцеговинцы.
Осталось посмотреть, кто такие "герцеговинцы". И мы увидим, что такого народа сейчас нет - это географическое понятие. А вот босняки-мусульмане есть.

>Ядро Черногории — Катунская нахия — заселена сплошь герцеговинцами, а присоединенные к ней в недавнее время части — Грохово, Баняны, Рудины, Никшич, часть Гацка, Пива, Дробняк — входили до последнего времени в состав Герцеговины. Остальные части Черногории заселились выходцами частью тоже из Герцеговины, частью из Боснии, Старой Сербии и Приморья, где население принадлежит к той же южной ветви сербского племени и южному говору сербского языка...
А еще тогда утверждалось, что есть такое единый сербскохорватский язык. И только потом оказалось, что есть язык сербов и язык хорватов - основанный на специфическом загребском диалекте.

>И так далее, статьи в энциклопедии Брокгауз и Ефрон были написаны по счастью до того как появились "оранжевые специалисты".
Брокгауз и Ефрон писали такие же спецы, какие сейчас катают "Большую Энциклопедию Терры"

>зы. Надеюсь, что не надо долго объяснять, что один и тот же народ может проживать в разных географических регионах, странах и государствах
Может. К данному случаю это утверждение не относится

С уважением
От Паршев
К Гегемон (23.05.2006 09:20:34)
Дата 23.05.2006 11:20:45

Вот только глупостев не надо

> язык хорватов - основанный на специфическом загребском диалекте.

вот про это.
От Eugene
К Cyberian Valenok (23.05.2006 01:54:05)
Дата 23.05.2006 05:25:51

"абсолютно и тот же народ, который был в начале искусственно разделен...Тито"?

Смеются не над утверждением, что сербы и черногорцы - родственные народы. Смеются над вот этом вашем пассажем: "абсолютно и тот же народ, который был в начале искусственно разделен...Тито".

Государства Сербия и Черногория, шоб ви-таки знали, существовали задолго до Тито.

С уважением, Евгений.
От Random
К Eugene (23.05.2006 05:25:51)
Дата 23.05.2006 10:31:23

Re: "абсолютно и...

>Государства Сербия и Черногория, шоб ви-таки знали, существовали задолго до Тито.

А Вы знаете, сколько государств существовало на территории Германии? Однако саксонцы и вестфальцы таки считаются "абсолютно одним и тем же народом". И никто над этим не смеется.

>С уважением, Евгений.
__________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Eugene
К Random (23.05.2006 10:31:23)
Дата 23.05.2006 19:51:57

Скажите тексану, что он одно и то же, что и янки ;))

>саксонцы и вестфальцы таки считаются "абсолютно одним и тем же народом". И никто над этим не смеется.
**********************************************
Неверю! Был в Швабии(Штуттгарт). ШвОбы страшно гордились своим швобством и никак не считали себя ни баварцами ни пруссаками.

Скажите тексану, что он одно и то же, что и янки ;))

С уважением, Евгений.
От Аркан
К Cory (22.05.2006 12:20:57)
Дата 22.05.2006 14:41:30

Будет еще возня

>Здравствуйте!


Щаз пойдут вопросы собственности, гражданства и т.п. Косово я думаю можно уже сейчас делать ручкой. Интересная ситуация с учтом басков, каталонцев, Корсики, Шотландии, Ольстера и прочая и прочая...

>С уважением,
Аркан
От В. Кашин
К Аркан (22.05.2006 14:41:30)
Дата 22.05.2006 15:08:31

Проблему Косово российская дипломатия хочет использовать

Добрый день!

как прецедент для отделения от Грузии Южной Осетии и Абхазии. По этому поводу идет борьба с европейской дипломатией, которая настаивает в включение любых документов по решению косовской проблемы пункта о ее исключительности. Т.е. принципе, на распад Югославии нам уже наплевать, а конкретно из отделения Косово мы рассчитываем извлечь выгоды.

С уважением, Василий Кашин
От А.Елисеенко
К Cory (22.05.2006 12:20:57)
Дата 22.05.2006 12:44:19

Там не все так просто

Сербы с Белополье уже заявили о намерении начать борьбу за отделение от Черногории. То же думают местные албаны. Так что историю продолжается.

С уважением, А.Е.
От Андю
К Cory (22.05.2006 12:20:57)
Дата 22.05.2006 12:35:11

Не знаю, но "тётки" уже сегодня комлали про "новую звёздочку" на флаге ЕС. (-)
От Евгений Путилов
К Андю (22.05.2006 12:35:11)
Дата 22.05.2006 14:05:01

Дык одно из обоснований сторонников независимости ЧЕрногории

Доброго здравия!
...как раз и состояло в том, что вступление в ЕС в составе Югославии нереально из-за груза сербских трудностей.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru