ВИФ2 NE : Ветка : кратенько.....

От	Banzay
К	Выстрел
Дата	21.05.2006 16:48:24
Рубрики	Флот;

кратенько.....

Приветсвую!
>Тут речь пойдет о крейсере "Аврора".
>1. Насколько был удачный корабль?
******************************
Корабль(вся серия) редкостное г..но. Денег на нем попиленно на броненосец хватит...

>2. Какие вехи в истории крейсера наиболее ярки?
************************
гы?

>3. Что "Аврора" дала отечественному флоту и истории
************************
Истории дала 1917 год. "флоту не давала".

>4. Оправдано ли было ремонтировать его таким образом, как это сделано в настоящее время?
************************
Нет. хотя опять же денег попиленно....

>5. Можно ли вновь поставить его на ход хотя бы номинально?
************************
на... Зачем?
>Заранее благодарим всех высказавших свое мнение.
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	val462004
К	Banzay (21.05.2006 16:48:24)
Дата	21.05.2006 21:56:51

Re: кратенько.....

От	Banzay
К	val462004 (21.05.2006 21:56:51)
Дата	21.05.2006 22:24:14

пояснение 1.

Приветсвую!

>
>>>3. Что "Аврора" дала отечественному флоту и истории
>>************************
>>Истории дала 1917 год. "флоту не давала".
>Кажется его орудия все же использовались, пусть и на суше, в боях ВОВ?
***********************************
краткий коммет об орудиях. Если кто не в курсе на Авроре стояли 130/55 пушки Виккерса. к коим снарядов было .... ну скажем почти не было. как их раз....чили курсанты за 17 лет службы при отсутсвии запчастей можно только представить... куда из них попадали вопрос еще больший....

>>>4. Оправдано ли было ремонтировать его таким образом, как это сделано в настоящее время?
>>************************
>>Нет. хотя опять же денег попиленно....
>Кем и когда?
************************************
ЕМНИП на те деньги которые были отпущены можно было " построить новый 956й" по словам технологов завода...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Eugene
К	Banzay (21.05.2006 22:24:14)
Дата	22.05.2006 06:19:33

Вы уверены, что вы не ошиблись?

>Если кто не в курсе на Авроре стояли 130/55 пушки Виккерса.
************************************************
Ниже Exeter и другие форумчане упоминают о орудиях калибром 152мм и 75мм.
Вы уверены, что вы не ошиблись с калибром, как вы ошиблись с походaми в Скандинавию?

Евгений.

От	yak v
К	Eugene (22.05.2006 06:19:33)
Дата	22.05.2006 07:51:09

Ре: Вы уверены,...

>>Если кто не в курсе на Авроре стояли 130/55 пушки Виккерса.
>************************************************
>Ниже Еxетер и другие форумчане упоминают о орудиях калибром 152мм и 75мм.
>Вы уверены, что вы не ошиблись с калибром, как вы ошиблись с походами в Скандинавию?

>Евгений.

Не ошибся, во время ПМВ орудия были заменены на 130мм/55.

Владимир

От	Мелхиседек
К	yak v (22.05.2006 07:51:09)
Дата	22.05.2006 09:57:59

Ре: Вы уверены,...

> во время ПМВ орудия были заменены на 130мм/55.

во время пмв добавили 4-6" пушки, снятые с дианы, 130/55 поставили в 20-е

От	Выстрел
К	Banzay (21.05.2006 16:48:24)
Дата	21.05.2006 17:24:52

Re: кратенько.....

>Приветсвую!
>>Тут речь пойдет о крейсере "Аврора".
>>1. Насколько был удачный корабль?
>******************************
>Корабль(вся серия) редкостное г..но. Денег на нем попиленно на броненосец хватит...

А не могли бы вы развернуть ответ?

>>2. Какие вехи в истории крейсера наиболее ярки?
>************************
>гы?

Таки вообще ничего и никак? А поход на Дальний восток? А Цусима? Командир же вроде в бою погиб?

>>3. Что "Аврора" дала отечественному флоту и истории
>************************
>Истории дала 1917 год. "флоту не давала".

То-есть всю дорогу стояла напротив зимнего и все?

>>4. Оправдано ли было ремонтировать его таким образом, как это сделано в настоящее время?
>************************
>Нет. хотя опять же денег попиленно....

А это нельзя ли развернуть? Чутьем мы всё это понимаем...

>>5. Можно ли вновь поставить его на ход хотя бы номинально?
>************************
>на... Зачем?

Пьяных фиников катать до Гельсингфорса и обратно :)

>>Заранее благодарим всех высказавших свое мнение.
>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Banzay
К	Выстрел (21.05.2006 17:24:52)
Дата	21.05.2006 22:34:37

Пояснение 2.

Приветсвую!

>А не могли бы вы развернуть ответ?
**********************************
Стоимость постройки и проэктирования крейсеров

"вынудила заменить 152мм орудия на 75мм оставив только 6 152мм пушек" при том что заказывалось 16 152мм орудий.

"высокая стоимость заказанных машин вынудила ограничить скорость 20 узлами" при заказанных 22. в реале с трудом выдавали 12...

>Таки вообще ничего и никак? А поход на Дальний восток? А Цусима? Командир же вроде в бою погиб?
************************************
Угу с 3 попытки удалось дойти до Цусимы.... "И что в кого то попали?". Гибель командира без комментариев...

>То-есть всю дорогу стояла напротив зимнего и все?
*****************************************
"Плавала" с визитами дружбы... но ни разу за пределы балтики.

>>>4. Оправдано ли было ремонтировать его таким образом, как это сделано в настоящее время?
********************************
При ремонте 1946-1949 годах все междудонное пространство и часть вспомогательных помещений было залито бетоном. Отодрать бетон от стали проржавевшей за 40 лет гниения в пресной воде столило бы не как 956й а как Ульяновск наверное....

>А это нельзя ли развернуть? Чутьем мы всё это понимаем...
См выше...

>>>5. Можно ли вновь поставить его на ход хотя бы номинально?
>>************************
не реально...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Exeter
К	Banzay (21.05.2006 22:34:37)
Дата	22.05.2006 03:16:06

Re: Пояснение 2.

Здравствуйте, уважаемый Banzay!

>>А не могли бы вы развернуть ответ?
>**********************************
>Стоимость постройки и проэктирования крейсеров

>"вынудила заменить 152мм орудия на 75мм оставив только 6 152мм пушек" при том что заказывалось 16 152мм орудий.

Е:
Никакие 152-мм орудия на 75-мм не меняли. Наоборот, это 27 47-мм орудий по распоряжению управляющего Морским министерством в 1896 г. заменили на 24 75-мм - отсюда такой экзотический состав вооружения появился.
А орудий главного калибра изначально было 12 - шесть 6-дм и шесть 120-мм. Но поскольку 120-мм орудия Канэ на 1896 г. еще реально не производились, то решили поставить десять 6-дм, что оправдывали и "однокалиберностью". Но поскольку при проектировании вес корабля, как тогда обычно было, "поплыл", и выявилась перегрузка под 200 т, то два 6-дм орудия решением МТК от декабря 1895 г. решили не устанавливать (этим же решением по той же причине отказались и от орудийных щитов).
Так в итоге и устаканились 8 152-мм и 24 75-мм.

>"высокая стоимость заказанных машин вынудила ограничить скорость 20 узлами" при заказанных 22. в реале с трудом выдавали 12...

Е:
При чем тут высокая стоимость заказанных машин? Машины заказали и поставили точно по ТТЗ - "не менее 11300 л.с." Фактическая паспортная мощность была 11610 л.с.
Скорость по ТТЗ изначально определялась в 19 уз и только по решению генерал-адмирала была повышена до 20 уз.
А недобор скорости на испытаниях принято относить на счет неудачных обводов корпуса ввиду дефектного теоретического чертежа Балтийского завода. Это выявилось еще во время прогона моделек в Опытовом бассейне до закладки, но МТК решил строить корабли по этому чертежу, поскольку другие варианты теоретического чертежа давали меньший метацентр.
Плюс строительная перегрузка сказалась на испытаниях.
Вообще, замечу, что для 1895 г. скорость 20 уз в принципе вполне нормальна - проблемой стало только то, что с постройкой "богинь" затянули надолго.

>>>>4. Оправдано ли было ремонтировать его таким образом, как это сделано в настоящее время?
>********************************
>При ремонте 1946-1949 годах все междудонное пространство и часть вспомогательных помещений было залито бетоном. Отодрать бетон от стали проржавевшей за 40 лет гниения в пресной воде столило бы не как 956й а как Ульяновск наверное....

Е:
Не "заливали" бетоном, а сделали внутри корпуса весьма сложную железобетонную облицовочную "рубашку" толщиной от 50 до 100 мм.
Никто ее отдирать и не собирался - Межведомственной комиссией 1981 г. было предложено три варианта сохранения "Авроры":
1) Покрытие обшивки подводной части снаружи железобетонным покрытием.
2) Сохранение корабля в железобетонном понтоне (самый дешевый вариант).
3) Установка корабля на стационарный подводный постамент.
Комиссия высказалась в пользу 2-го варианта, такой проект был разработан ЦНИИ им. Крылова и даже запатентован, строительство понтона предполагалось поручить Городецкой судоверфи.

Но питерские товарищи не такие дураки были, чтобы такой заказ отдавать кому-то.

С уважением, Exeter

От	wolfschanze
К	Banzay (21.05.2006 22:34:37)
Дата	22.05.2006 00:59:19

Re: Пояснение 2.

>>То-есть всю дорогу стояла напротив зимнего и все?
>*****************************************
>"Плавала" с визитами дружбы... но ни разу за пределы балтики.
--Я, конечно, не ахти во флоте, но как же оказания помощи при землетрясении? Остров не помню, но в Средиземном море было. Или я глюкую?

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Мелхиседек
К	wolfschanze (22.05.2006 00:59:19)
Дата	22.05.2006 01:17:16

Re: Пояснение 2.

>>>То-есть всю дорогу стояла напротив зимнего и все?
>>*****************************************
>>"Плавала" с визитами дружбы... но ни разу за пределы балтики.
>--Я, конечно, не ахти во флоте, но как же оказания помощи при землетрясении? Остров не помню, но в Средиземном море было. Или я глюкую?

землятрясение в мессине было в 1909 году

От	wolfschanze
К	Мелхиседек (22.05.2006 01:17:16)
Дата	22.05.2006 01:39:49

Re: Пояснение 2.

>землятрясение в мессине было в 1909 году
--Не разобрал сначало))) Банзай имеет в виду после революции)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	ID
К	Banzay (21.05.2006 22:34:37)
Дата	22.05.2006 00:27:35

Re: Пояснение 2.

Приветствую Вас!

>"высокая стоимость заказанных машин вынудила ограничить скорость 20 узлами" при заказанных 22. в реале с трудом выдавали 12...

Во время маневров 32-го года выдала 17,5 узлов.

>"Плавала" с визитами дружбы... но ни разу за пределы балтики.

"Ты не прав" (с) Вокруг Скандинавского полуострова "Аврора" три раза плавала - в 24-м, 25-м и 30-м.

С уважением, ID

От	Выстрел
К	Banzay (21.05.2006 22:34:37)
Дата	22.05.2006 00:02:14

Re: Пояснение 2.

>Приветсвую!

>>А не могли бы вы развернуть ответ?
>**********************************
>Стоимость постройки и проэктирования крейсеров

>"вынудила заменить 152мм орудия на 75мм оставив только 6 152мм пушек" при том что заказывалось 16 152мм орудий.

А не 14 заказывалось?

>"высокая стоимость заказанных машин вынудила ограничить скорость 20 узлами" при заказанных 22. в реале с трудом выдавали 12...

Это в каком году?

>>Таки вообще ничего и никак? А поход на Дальний восток? А Цусима? Командир же вроде в бою погиб?
>************************************
>Угу с 3 попытки удалось дойти до Цусимы.... "И что в кого то попали?". Гибель командира без комментариев...

А разве "Варяг" сильно круче плавал и стрелял? Да и разве две предыдущие попытки авариями завершались?

>>То-есть всю дорогу стояла напротив зимнего и все?
>*****************************************
>"Плавала" с визитами дружбы... но ни разу за пределы балтики.

Вроде есть хроника как она в Норвегию плавала...

>>>>4. Оправдано ли было ремонтировать его таким образом, как это сделано в настоящее время?
>********************************
>При ремонте 1946-1949 годах все междудонное пространство и часть вспомогательных помещений было залито бетоном. Отодрать бетон от стали проржавевшей за 40 лет гниения в пресной воде столило бы не как 956й а как Ульяновск наверное....

А возведение плавучего основания было дороже?

>>А это нельзя ли развернуть? Чутьем мы всё это понимаем...
>См выше...

>>>>5. Можно ли вновь поставить его на ход хотя бы номинально?
>>>************************
>не реально...

Тем не менее всякие бизнес-проекты ходят :)

От	amyatishkin
К	Banzay (21.05.2006 22:34:37)
Дата	21.05.2006 23:02:05

Re: Пояснение 2.

>>То-есть всю дорогу стояла напротив зимнего и все?
>*****************************************
>"Плавала" с визитами дружбы... но ни разу за пределы балтики.

Поучите, пожалуйста, географию. Вода вокруг Скандинавского полуострова называется Атлантическим океаном.

От	Выстрел
К	Выстрел (21.05.2006 17:24:52)
Дата	21.05.2006 17:26:56

И еще! Его родной корпус хотя бы в виде скелета жив еще, или нет уже? (-)

От	Сергей Зыков
К	Выстрел (21.05.2006 17:26:56)
Дата	21.05.2006 17:44:04

Re: И еще!...

у меня такое дежавю что жив. вроде недавно передачу видел - там сказали что вот етот пирс и есть настоящий крейсер аврора

От	Выстрел
К	Сергей Зыков (21.05.2006 17:44:04)
Дата	21.05.2006 17:50:11

Вот если бы кто из петербуржцев показал его... (-)

От	Сергей Зыков
К	Выстрел (21.05.2006 17:50:11)
Дата	22.05.2006 01:17:03

Дык, помню, был еще специальный "взгляд" посвященный Авроре где Д Захаров

гундосил об ужасном подлоге коммуняк. Мол настоящий крэйсер аврора там валяется (показывают отрезаное днище) а Вам показывают новодельный макет из жести и картона. Этот выпуск найти сложно?