От SerP-M
К All
Дата 22.05.2006 23:17:11
Рубрики Современность; Политек;

Бьюкенен про политику Буша. Кстати, Бьюкунен - КОНСЕРВАТОР (но не "нео")(+)

Приветствую!
Вот ссылка на перевод:
http://www.izvestia.ru/comment/article3092989/
Сергей М.
От Pout
К SerP-M (22.05.2006 23:17:11)
Дата 23.05.2006 07:14:32

"Смерть Запада" Патрик Дж. Бьюкенен (*)


Реквием по Западу
http://www.situation.ru/app/j_artp_389.htm
о книге Бьюкенена

главы из "Смерть Запада" Патрик Дж. Бьюкенен
http://www.situation.ru/app/j_artp_515.htm
http://www.situation.ru/app/j_artp_516.htm

-----
http://situation.ru/
От Iva
К Pout (23.05.2006 07:14:32)
Дата 24.05.2006 09:27:14

Re: "Смерть Запада"...

Привет!

Бьюкенен написал очень разумную книжку и, что удивительно при нынешнем разгле политкорректрности, назвал все своими именами.

Он во многом прав, в том числе,. к сожалению, что мы являемся частью Запада, по крайней мере, судя по общему букету болезней.

Т.е. в очередной раз можно констатировать, что коммунисты справились в России с одной задачей - разрушение традиционного российского общества, его идеологическая вестенизация, материализация сознания и поведения, последствия чего мы в настоящее время можем ощущать и видеть в окружающей нас действительности и людях.

И мы стремительно движемся к тому, чтобы стать "третьим Римом", только не в смысле идей 17 века, а в смысле - "кануть в лету", в историческое небытие вместе с первыми двумя :-(.

Владимир
От Георгий
К Iva (24.05.2006 09:27:14)
Дата 24.05.2006 12:40:53

Согласен процентов на 80-85 (-)
От Паршев
К Pout (23.05.2006 07:14:32)
Дата 23.05.2006 11:13:53

Он ещё и идиот к тому же,


"Марксистов выставили на посмешище.
Да, впереди были все ужасы войны на Западном фронте. Но даже Ипр, Пашендейл и Сомма, где на крохотных клочках земли погибли сотни тысяч английских солдат, не заставили восстать пролетариат страны "

Ну вот чего в этом смешного? Крах марксистской пропаганды в данном случае - это ужасная трагедия.
От Begletz
К Паршев (23.05.2006 11:13:53)
Дата 23.05.2006 19:49:31

В смысле, Бьюканнена о ПМВ и марксизме, а не ваше о Бьюканнене :-) (-)
От Begletz
К Паршев (23.05.2006 11:13:53)
Дата 23.05.2006 19:48:24

Это очень верное наблюдение (-)
От Kimsky
К Паршев (23.05.2006 11:13:53)
Дата 23.05.2006 14:00:32

Вероятно это -

Hi!

>Ну вот чего в этом смешного? Крах марксистской пропаганды в данном случае - это ужасная трагедия.

простое понимание того, что не каждый пустобрех-пропагандист говорит что-то серьезное. Вероятно - большая политическая зрелость англичан.

Или вы полагаете ужасной трагедией, что распропагандированные бритты не слили почти выигранную войну немцам, не прогадили флот, и не устроили на следующие пару лет гражданскую войну у себя дома?
От Паршев
К Kimsky (23.05.2006 14:00:32)
Дата 23.05.2006 21:02:50

Пожалуй, единственный плюс всей этой эпопеи -

это признание даже врагов марксизма - что две мировых бойни 20-го века организованы врагами марксизма.
От Kimsky
К Паршев (23.05.2006 21:02:50)
Дата 23.05.2006 21:25:06

А еще - врагами каннибализма.

>это признание даже врагов марксизма - что две мировых бойни 20-го века организованы врагами марксизма.

Первое - не стоит путать враждебность к тем, кто себя называет марксистом, и собственно марксизму. Но даже если была враждебность к именно марксизму, то:

Враждебность к марксизму в 14 году - нечто весьма малозначимое. В вопросах развязывания войны - пренебрежимое.

В 39 - значимость повыше, но не то, чтобы стала существенной. Даже если бы фюрера пробило на Марксе - вряд ли что-то серьезно изменилось...

Ну и какими там марксистами были Сталин и компания - вопрос вообще отдельный.
От Паршев
К Kimsky (23.05.2006 21:25:06)
Дата 23.05.2006 22:29:03

Ну от того, что Гитлер был враг каннибализма, в данном случае.

ничего не меняется.
От Kimsky
К Паршев (23.05.2006 22:29:03)
Дата 24.05.2006 00:11:11

Будто от его отношения к марксизму многое изменилось.

Что-то ни Чехословакия, ни Польша, ни Франция, ни Норвегия... далее по списку - марксистскими странами не были. Что не помешало ему напасть на них тогда, когда с марксистами внешне все было в ажуре...
От Паршев
К Kimsky (24.05.2006 00:11:11)
Дата 24.05.2006 10:49:25

Конечно, ничего не изменилось. Капиталисты сцепились с капиталистами,

марксисты пытались предотвратить, но не удалось.
От Kimsky
К Паршев (24.05.2006 10:49:25)
Дата 24.05.2006 12:33:49

Налицо новое понимание термина "пытались предотвратить".

Причем довольно оригинальное.
От Аркан
К Kimsky (23.05.2006 14:00:32)
Дата 23.05.2006 14:08:33

Трагедией для кого? Для Индии например? (-)
От Kimsky
К Аркан (23.05.2006 14:08:33)
Дата 23.05.2006 14:15:37

А причем здесь Индия?

Или марксисткая пропаганда должна вбить в голову английскому проелтарию, что тот ради того, чтоб Индии жилось хорошо, должен устроить гражданскую войну в Англии? Если так - то говоря о "посмешище" Бьюкенен, как там это - "архиправ".
От Аркан
К Kimsky (23.05.2006 14:15:37)
Дата 23.05.2006 15:07:17

А что? Ленин дал свободу Польше, Финляндии;) (-)
От Kimsky
К Аркан (23.05.2006 15:07:17)
Дата 23.05.2006 17:10:53

Ага.

Несомненно, положенные в Польше при Тухачевском и в Финляндии в Зимнюю войну бывшие пролетарии и крестьяне, а на момент смерти - солдаты КА были этой выдачей свободы очень довольны. В полном соответствии со всякими -измами.
От Ярослав
К Аркан (23.05.2006 15:07:17)
Дата 23.05.2006 15:18:18

-))))

после того как они на корню извели красных и сторонников единой и неделимой заодно -))))
грузинам повезло меньше ....


Ярослав
От Alex Bullet
К Ярослав (23.05.2006 15:18:18)
Дата 24.05.2006 00:14:52

Ви не есть прафы

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>после того как они на корню извели красных и сторонников единой и неделимой заодно -))))
>грузинам повезло меньше ....

ДО того, уважаемый, ДО того. Декрет о независимости Финляндии - декабрь 1917 г, там даже гражданская война не успела начаться толком. Просто в революционном Петрограде были уверены, что красная Финляндия сразу же присоединится к красной России - уже на новых основаниях. В случае, например, с Украиной это проканало. А в случает с Финляндией и Польшей - не прошло. Тамошние националисты оказались сильнее физически.

С уважением, Александр.
От Pout
К Паршев (23.05.2006 11:13:53)
Дата 23.05.2006 11:40:12

он копи-пайстил разоаботку какого-то консервативного фонда


>"Марксистов выставили на посмешище.
>Да, впереди были все ужасы войны на Западном фронте. Но даже Ипр, Пашендейл и Сомма, где на крохотных клочках земли погибли сотни тысяч английских солдат, не заставили восстать пролетариат страны "

основу анти-маркситских глав "Серти Запада" написал прастой отставной поковник ЮС НЭВИ, а на того работал консервативный фонд типа Херитидж Фаундейшн . Отсюда отмеченное рецннзентами"богатство ссылок и аппарата" Бьбкенена -оно кажушееся.

Ссылку найду, я эту историю разрыл и где-то выкладывал


>Ну вот чего в этом смешного? Крах марксистской пропаганды в данном случае - это ужасная трагедия.

Бьюкенен человек неулыбчивый,он , как говорят немцы "по звериному серьезен"

-----
http://situation.ru/
От Тов.Рю
К Паршев (23.05.2006 11:13:53)
Дата 23.05.2006 11:25:21

Конечно, с точки зрения...

>"Марксистов выставили на посмешище.
>Да, впереди были все ужасы войны на Западном фронте. Но даже Ипр, Пашендейл и Сомма, где на крохотных клочках земли погибли сотни тысяч английских солдат, не заставили восстать пролетариат страны "
>Ну вот чего в этом смешного? Крах марксистской пропаганды в данном случае - это ужасная трагедия.

... коммунистов и пролетариата это так и есть ;-)
От Паршев
К Тов.Рю (23.05.2006 11:25:21)
Дата 23.05.2006 21:00:22

Кое в чём, Рю,

Вы не уступаете Бьюкенену.
От Паршев
К SerP-M (22.05.2006 23:17:11)
Дата 23.05.2006 00:15:03

Он ещё и русофоб и антикоммунист,

короче, ничем он не доволен.
От Гегемон
К Паршев (23.05.2006 00:15:03)
Дата 23.05.2006 09:52:34

А с какой радости он должен быть прокоммунистом?

Скажу как гуманитарий
>короче, ничем он не доволен.
Что естественно

С уважением
От Cyberian Valenok
К Паршев (23.05.2006 00:15:03)
Дата 23.05.2006 02:07:35

Судя по последним статьям, он - последний политик-русофил в Штатах (-)

в
От Exeter
К SerP-M (22.05.2006 23:17:11)
Дата 22.05.2006 23:30:53

Он представитель вымирающей породы американских изоляционистов

Чем и объясняются его внешнеполитические взгляды, уважаемый SerP-M.


С уважением, Exeter
От SerP-M
К Exeter (22.05.2006 23:30:53)
Дата 23.05.2006 02:13:41

Что тем не менее не делает его аргументы менее разумными.... :((( (-)
От yak v
К SerP-M (23.05.2006 02:13:41)
Дата 23.05.2006 02:55:47

он-же говорил что Гитлер был не таким-уж и плохим...

... и что Америка совсем не дожна была тратить жизни своих солдат за разборки в Европе...

Владимир
От SerP-M
К yak v (23.05.2006 02:55:47)
Дата 23.05.2006 07:46:25

Каким боком это к данной статье??? По персоналиям топчемся??? :))) (-)
От yak v
К SerP-M (23.05.2006 07:46:25)
Дата 23.05.2006 22:55:01

Да, считаую что человека написавшего такое про Гитлера...

...слушать больше не очем нельзя.

Владимир
От SerP-M
К yak v (23.05.2006 22:55:01)
Дата 24.05.2006 00:14:47

Эмоции Ваши понятны - жаль только логика хромает... (-)
От yak v
К SerP-M (24.05.2006 00:14:47)
Дата 24.05.2006 00:37:58

Почему? (-)
От Palmach
К yak v (24.05.2006 00:37:58)
Дата 24.05.2006 02:43:32

Потому

что еже-ли он против "нео-конов" и Буша, то некоторым с ним попути вне зависимости от того, что он болтун, демaгог, и болван.
От SerP-M
К Palmach (24.05.2006 02:43:32)
Дата 24.05.2006 04:28:09

Боже! Сколько страсти и огня! Прям Молодогвардеец. :((( (-)
От Begletz
К Exeter (22.05.2006 23:30:53)
Дата 23.05.2006 00:28:33

Точнее-истинных республиканцев

Изоляционизм-традиционно республиканская политика.
От Palmach
К Begletz (23.05.2006 00:28:33)
Дата 24.05.2006 02:50:05

Да? :)

И кого-же из послевоенных президентов-республиканцев вы считаете истинным?
От Begletz
К Palmach (24.05.2006 02:50:05)
Дата 25.05.2006 20:38:05

Надо раньше смотреть, от конца ПМВ до ВМВ. (-)
От Palmach
К Begletz (25.05.2006 20:38:05)
Дата 25.05.2006 21:50:16

Ну и будете не правы.

Во первых, изаляционизм как результат ПМВ был широко распростронён в Штатах не только среди республиканцев, но и демократов, особенно в южных штатах. Рузвельту преходилось преодолевать сопротивление в собственной партии не меньше чем со стороны опозиции.

Во вторых, в указанный вами периуд было 3 президента республиканца: 1) Хардинг был болен, поргяз в скандалах и пробыл в кресле всего 2.5 года, 3) Куледж изаляционистом совем дахзе небыл, 3) Хувера изеляционистом тоже не очень-то назовёшь. Так что я не знаю на кого вы намекаете.
От Begletz
К Palmach (25.05.2006 21:50:16)
Дата 25.05.2006 22:47:36

А почему вы только президентов учитываете? (-)
От Palmach
К Begletz (25.05.2006 22:47:36)
Дата 26.05.2006 01:16:13

Как почему?!

В Америке президент традиционно считается лидером партии к которой он пренадлежит. Таким образом, за последние 100 лет небыло НИ ОДНОГО лидера республиканской партии, который проводил бы изоляционистскую внешнию политику (репутация меж-военных президентов совершенно не заслуженна во первых изоляционистские тенденции проталкивались конгрессом, а не администрациями; во вторых их сравнивают с Вилсоном, который был на голову того...). Спрашивается, куда же делись истенные републиканцы, и не химера ли они?

И вообще, чемпион американского изоляционизма, Монро, бы пресидентом от "Демократических Республиканцев", из которых произошлан Демократическая партия.
От Гриша
К SerP-M (22.05.2006 23:17:11)
Дата 22.05.2006 23:24:15

Пещерный (-)
От Гегемон
К Гриша (22.05.2006 23:24:15)
Дата 23.05.2006 09:15:24

То есть - уже слез с либерального дерева? (-)
От Гриша
К Гегемон (23.05.2006 09:15:24)
Дата 23.05.2006 19:24:38

Нет, именно пещерный. Слезшие с либерального дерева - неоконсерваторы. (-)