От Sten
К All
Дата 22.05.2006 13:06:34
Рубрики WWII; Танки; Армия;

штрафники-танкисты

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!

интересно а штрафники-танкисты которые попадали в штрафные роты при Танковых армиях воевали как тнакисты или как пехотинцы?
Другими словами были или штрафные танковые роты или другие части?

человек, забывший про свое прошлое не имеет будущего...
От Valery
К Sten (22.05.2006 13:06:34)
Дата 22.05.2006 21:03:22

Офицерский штрафбат

Мой покойный дед Харитонов Л.И. рассказывал ... с офицерским штрафбатом на броне можно выполнить любую боевую задачу. Конкретный пример, его командир полка в тылу после ранения в пьяном виде застрелил милиционера. Судом военного трибунала был разжалован в рядовые, лишен всех гос.наград. Искупил вину "кровью" в пехоте, ухитрился в марте 45-го взять в плен генерала. Вернули погоны, должность и ордена.
От А.Погорилый
К Valery (22.05.2006 21:03:22)
Дата 23.05.2006 21:33:08

Re: Офицерский штрафбат

>пример, его командир полка в тылу после ранения в пьяном виде застрелил милиционера. Судом военного трибунала был разжалован в рядовые, лишен всех гос.наград. Искупил вину "кровью" в пехоте, ухитрился в марте 45-го взять в плен генерала. Вернули погоны, должность и ордена.

1. Никакого штрафбата, кроме офицерского, быть не могло. Рядовой и сержантский состав попадал в штрафроты (армейского подчинения), а офицерский - в штрафбаты (фронтового подчинения).
2. Возвращали погоны (звание) и награды всем освобожденным из штрафбата. По любой причне - отслужил полный срок, освобожден досрочно, ранен. И убитым восстанавливали прежнее состояние (для начисления пенсии родным, ну и в похоронке "ваш (родственник), гвардии капитан ..." все же получше выглядит, чем "боец штрафного батальона").
Посмотреть положения о штрафбате и штрафроте можно, например, здесь http://www.duel.ru/200533/?33_6_2
В частности
===
17. Все освобожденные из штрафного батальона восстанавливаются в звании и во всех правах.

18. Штрафники, получившие ранение в бою, считаются отбывшими наказание, восстанавливаются в звании и во всех правах и по выздоровлении направляются для дальнейшего прохождения службы, а инвалидам назначается пенсия из оклада содержания по последней должности перед зачислением в штрафной батальон.

19. Семьям погибших штрафников назначается пенсия на общих основаниях со всеми семьями командиров из оклада содержания по последней должности до направления в штрафной батальон.
===
От Гриша
К А.Погорилый (23.05.2006 21:33:08)
Дата 23.05.2006 21:56:41

А почему рядовых не формировали в штафбаты? (-)
От ВикторК
К Гриша (23.05.2006 21:56:41)
Дата 24.05.2006 04:52:28

Для сохранения авторитета у офицеров.

Подразумевалось что основная часть народа из штрафных частей всетаки возвращается назад к основному месту службы.

Гауптвахты для солдат и офицеров тоже раздельные.
И офицера при отсутствии офицерской гауптвахты скорее не посадят вообще чем посадят к солдатам.

С уважением
От GAI
К ВикторК (24.05.2006 04:52:28)
Дата 24.05.2006 06:46:04

Не о том речь...

>Подразумевалось что основная часть народа из штрафных частей всетаки возвращается назад к основному месту службы.

>Гауптвахты для солдат и офицеров тоже раздельные.
>И офицера при отсутствии офицерской гауптвахты скорее не посадят вообще чем посадят к солдатам.

Понятно,что штрафные части для радовых и офицеров должны быть разными.Вопрос был,как я понимаю,в том,почему из офицеров фопрмировали БАТАЛЬОНЫ, а из солдат - РОТЫ.
От Гриша
К GAI (24.05.2006 06:46:04)
Дата 24.05.2006 08:12:08

Именно. Почему не офицерские штафбаты и солдатские штафбаты, скажем. (-)
От Kazak
К Гриша (24.05.2006 08:12:08)
Дата 24.05.2006 10:50:15

Из-за подчинённости.

Iga mees on oma saatuse sepp.

...сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов...


...сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот..

Извините, если чем обидел.
От GAI
К Kazak (24.05.2006 10:50:15)
Дата 24.05.2006 11:23:47

А что мешало...

>...сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот..

в пределах армии сформировать вместо этого 2-3 батальона ?
От Дмитрий Козырев
К GAI (24.05.2006 11:23:47)
Дата 24.05.2006 13:19:54

Это потребует дополнительный кадр комбатов. (-)
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (24.05.2006 13:19:54)
Дата 24.05.2006 23:02:15

дополнительный кадр комбатов.

Да, вполне разумная версия.
В офицерских штрафных подразделениях личный состав уровнем был очень сильно выше, чем в солдатских.
Поэтому для эффективного использования этого потенциала командиров постоянного состава надо было больше. Что и давало наличие большего числа командных ступеней.
При в действительности близкой численности штрафбата и штрафроты.
От 13
К GAI (24.05.2006 11:23:47)
Дата 24.05.2006 11:47:48

Скорее всего считали, что могла образоваться критическая масса... (-)
От Valery
К 13 (24.05.2006 11:47:48)
Дата 25.05.2006 09:26:44

О бунте штрафников в Москве

Опять же семейные хроники. Второй дед Сорокин И.С. во время В.О.в. майор транспортной милиции. 1943 г. в черте г.Москвы взбунтовался эшелон "штрафников", следовавший из мест заключения на фронт. Перебили офицеров и караул, захватили оружие, не успели разбежаться по Москве только чудом. Дед загнал эшелон в тупик, поставил под пулеметы и разоружил без единого выстрела - медаль "За боевые заслуги".
От А.Погорилый
К 13 (24.05.2006 11:47:48)
Дата 24.05.2006 23:04:28

А когда 1200 бойцов собирали в штрафроту ...

... этого не боялись?

А такое бывало.
От А.Погорилый
К Гриша (23.05.2006 21:56:41)
Дата 23.05.2006 22:48:46

Я же писал - для рядовых это называлось штрафными ротами

Почему так - не знаю. Решили различать.
От Гриша
К А.Погорилый (23.05.2006 22:48:46)
Дата 23.05.2006 22:53:15

Меня именно волнует "почему" (-)
От И. Кошкин
К Valery (22.05.2006 21:03:22)
Дата 23.05.2006 11:16:35

Офицерский штрафбат - это тавтология (-)
От Sten
К Sten (22.05.2006 13:06:34)
Дата 22.05.2006 14:50:24

Re: штрафники-танкисты

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!

И как бы в противовес себе в "Я дрался на Т-34" есть момент когда не помню кто то из ветеранов (Арми по моему, всетаки) попал в штрафную роту и воевал пехотинцем несколько дней. Там еще приводися разговор такого содержания:
- дегтярев танковый знаешь?
- знаю
- бедешь пулеметчиком ДП - то же самое, тока с сошками...

Просто вспоминается приказ ГКО запрещавший использовать танкистов не по назначению!

человек, забывший про свое прошлое не имеет будущего...
От И. Кошкин
К Sten (22.05.2006 13:06:34)
Дата 22.05.2006 14:09:17

Как вы себе представляете действия "штрафной танковой роты"? (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (22.05.2006 14:09:17)
Дата 22.05.2006 14:13:06

На самом деле - нормально, если не мыслить стереотипами.

Под стереотипами я понимаю два тезиса:
1) штрафные подразделения существуют с целью изощренного убийства людей
2) за штрафным подразделением обязательно присматривает заграотряд сцук-особистов.

Так вот если этими стереотипами не мыслить, то штрафное подразделение это подразделение, действующее с бОльшим нежели остальные напрядением сил, подразделение которое ставят на более опасный участок фронта, поручают более опасные задачи.

Ведь пример перевода целого полка (кавалерийского) в разряд штрафных - известен.
От ВикторК
К Дмитрий Козырев (22.05.2006 14:13:06)
Дата 25.05.2006 04:56:51

Штрафной полк это штрафники неофициальные.

>Ведь пример перевода целого полка (кавалерийского) в разряд штрафных - известен.

Дело в том что понятие штрафник зачастую используется для разных явлений.

Есть штрафники официальные, согласно положению о штрафных частях.
Это когда сержанта отправляет в штрафную роту комполка или равный ему, офицера - комдив или равный ему, награды отбираются, выдается специальная красноармейская книжка, сроки выслуги по званию урезаются вдвое. Причем приговор делается для каждого человека персонально, и что самое интересное, что представление о снятии наказания утверждается Военным советом армии или фронта.
В солучае со штрафным полком наверняка ничего подобного не было.

Есть и другое значение слова штрафник, как просто провинившегося человека, которого наказывают. Например до революции на рабочего на заводе накладывали штрафы, например за опоздание. Явление практиковалось широко и слово использовалось населением для обозначение наказанных вообще. Например плохого солдата или гражданского могут целенаправлено в течении нескольких месяцев специально ставить на самые неудобные работы. Про него товарищи будут говорить что он штрафник.

В случае с кавполком, как я понимаю было утрачено знамя. В таких случаях согласно устава часть должна быть расформирована.
Но командование видно решило что часть вполне боеспособна, слажена и принесет больше пользы в целом виде, чем в виде пополнения других сырых частей.
Ну и решили часть не расформировывать, а обозвать штрафной, попозорить ее перед другими частями, а потом втихую это дело замять. Уверен что персонально дела не рассматривали, могли разве что со снабжением поприжать, ну и погонять поболее.

С уважением
От Begletz
К Дмитрий Козырев (22.05.2006 14:13:06)
Дата 22.05.2006 16:07:53

Если не стереотипами, то это вряд ли возможно

>2) за штрафным подразделением обязательно присматривает заграотряд сцук-особистов.

А если к врагу перебегут? Ни один особист никогда не станет рисковать.
От Дмитрий Козырев
К Begletz (22.05.2006 16:07:53)
Дата 24.05.2006 13:09:39

С какой стати "перебегут"? (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (22.05.2006 14:13:06)
Дата 22.05.2006 14:40:05

Угу.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

В то время, когда штрафные подразделения использовались с наибольшей интенсивностью, танки являлись ценным ресурсом, используемым (в идеале) с особой тщательностью на наиболее ответственных участках. Практически любое танковое подразделение могло попасть на опасный участок фронта и т. д. Один из основных принципов штрафного подразделения: "смывание вины кровью" означал потери ценных танков. В общем, "штрафные танковые роты" не более целесообразны, чем штрафные эскадрильи ДБА, штрафные гаубичные батареи или штрафные миноносцы.

Кстати, а почему никто не обсуждает "штрафные противотанковые батареи"? Или противотанковые батареи все поголовно былди штрафными?)))


И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (22.05.2006 14:40:05)
Дата 24.05.2006 13:12:28

Re: Угу.

>Практически любое танковое подразделение могло попасть на опасный участок фронта и т. д.

Обратное утверждение неверно. Т.е. наличие штрафных подразделений не означает, что они покроют ВСЕ опасные участки и для остальных война станет легкой и безопасной.
Но подразумевается что штрафное подразделение окажется там наверняка.

>Один из основных принципов штрафного подразделения: "смывание вины кровью"

Вообще пребывание в штрафном подразделении (наказание) имело СРОК, а смывание кровью - это безусловное его снятие.


>В общем, "штрафные танковые роты" не более целесообразны, чем штрафные эскадрильи ДБА,

а чем это отличается от штрафных истребительных эскадридлий?
От alchem
К И. Кошкин (22.05.2006 14:40:05)
Дата 22.05.2006 15:22:58

Re: Угу.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

И вам, как говорится, не хворать!

>Кстати, а почему никто не обсуждает "штрафные противотанковые батареи"? Или противотанковые батареи все поголовно былди штрафными?)))

У меня сосед был на старой квартире - с зимы 42 по 45 в расчёте ПТО. Так он говорил, что их так и назвали: "смертники".

Плохой тот генерал, который перестаёт быть солдатом.
От Малыш
К И. Кошкин (22.05.2006 14:09:17)
Дата 22.05.2006 14:12:48

Re: Вы ж сами и писали как...

... при обсуждении темы штрафников - штрафная рота на Т-26 2-башенных с демонтированным вооружением и наглухо заваренными люками, а за ней заградотряд на ИС-3 :-)))
От DPS
К Малыш (22.05.2006 14:12:48)
Дата 22.05.2006 14:51:35

А вы сами представляете что написали

>... при обсуждении темы штрафников - штрафная рота на Т-26 2-башенных с демонтированным вооружением и наглухо заваренными люками, а за ней заградотряд на ИС-3 :-)))

Если заваренные люки - бред, но допустимый в страшном сне, то танк без вооружения - им-то что делать?

С уважением
Алексей
От tsa
К DPS (22.05.2006 14:51:35)
Дата 22.05.2006 15:09:02

Пушки отнимут в бою у PzIII. (-)
От Warrior Frog
К DPS (22.05.2006 14:51:35)
Дата 22.05.2006 15:05:15

Правильно, и гусеницы тоже снять - "гусеницы" тоже оружие (-)
От Малыш
К Warrior Frog (22.05.2006 15:05:15)
Дата 22.05.2006 15:14:01

Re: И мотор - тоже

"Мотор - такое же оружие танка, как и пушка" (Гудериан)
От Warrior Frog
К Малыш (22.05.2006 15:14:01)
Дата 22.05.2006 15:54:23

Сколькож "командиров корпусов" будет в штрафбате :-)) (-)
От Сергей Зыков
К Малыш (22.05.2006 14:12:48)
Дата 22.05.2006 14:25:14

Re: Вы ж

>... при обсуждении темы штрафников - штрафная рота на Т-26 2-башенных с демонтированным вооружением и наглухо заваренными люками,

про то что нашим танкистам перед боем заваривали люки - это я недавно в каком то док.фильме услышал. кабы не на ТВ "звезда"