От Чайник
К All
Дата 22.05.2006 16:16:14
Рубрики WWII;

?? по разгрому Квантунской армии

Всем привет! 1)Можно ли считать, что операция
спланирована и проведена безупречно, т.е. без оперативных просчетов, ошибок и т.д? 2)Отдавалось ли предпочтение войскам с боевым опытом, прошедшим Европу? Спасибо.
От Дмитрий Козырев
К Чайник (22.05.2006 16:16:14)
Дата 22.05.2006 16:37:56

Re: ?? по...

>2)Отдавалось ли предпочтение войскам с боевым опытом, прошедшим Европу?

Например 5 А имевшая опыт штурма Кенигсберга была направлена на прорыв УРов в Приморье
От Jabberwock
К Чайник (22.05.2006 16:16:14)
Дата 22.05.2006 16:33:50

Могу сказать по 39й армии

>Всем привет! 1)Можно ли считать, что операция
>спланирована и проведена безупречно, т.е. без оперативных просчетов, ошибок и т.д?
1. Переброска из Европы была проведена быстро и скрытно
2. Марш через Гоби был спланирован и проведён тоже близко к идеальному - проблемы были, но они решались оперативно.
3. Переход через Хинган общевойсковой армии японцы считали невозможным, что говорит о масштабах подготовки.

Результат - полное упреждение в развёртовании :)
Что можно сказать о боевых действиях - не знаю, надо смотреть по японским и по нашим журналам боевых действий.

> 2)Отдавалось ли предпочтение войскам с боевым опытом, прошедшим Европу?

39я шла после Кенигсберга, то есть взяли армию, имеющую опыт преодоления мощных укрепрайонов.
От Colder
К Jabberwock (22.05.2006 16:33:50)
Дата 22.05.2006 16:44:24

Добавка

На сайте военного института, в котором подвизается Гланц, выложена работа под его руководством под общим названием "Августовский шторм", в которой подробно рассматриваются все аспекты маньжурской операции. Я пока что читаю главу 3 Army Operations In Swampy Lowlands :). Пока что встречаю только превосходные тона. Между прочим, прорыв укрепленной обороны япов был произведен без артподготовки силами специально подготовленных штурмовых групп, в дальнейшем продвижение вперед осуществлялось с острием в виде специально скомпонованных подразделений (forward assault detachments). Вполне себе военный хайтек.
От Jabberwock
К Colder (22.05.2006 16:44:24)
Дата 22.05.2006 16:51:31

Ну там не только укрепрайоны...

Там и на местности красиво действовали.
Посылали мобильные группы, которые отрезали пути отступающим колоннам японцев, грамотно использовали местность...
В общем, опыт Великой Отечественной применяли в полный рост.
От Colder
К Jabberwock (22.05.2006 16:51:31)
Дата 22.05.2006 16:53:31

Угу

>Там и на местности красиво действовали.
>Посылали мобильные группы, которые отрезали пути отступающим колоннам японцев, грамотно использовали местность...
>В общем, опыт Великой Отечественной применяли в полный рост.

Я ж сказал - к примеру. Во второй главе, кстати, приводится красноречивый пример, когда цели, расписанные в операции на 8 дней, были достигнуты всего за два при мизерных, в общем-то, потерях.
От Белаш
К Colder (22.05.2006 16:53:31)
Дата 22.05.2006 20:00:40

Плюс воздушные и морские десанты. (-)
От А.Елисеенко
К Чайник (22.05.2006 16:16:14)
Дата 22.05.2006 16:32:25

Re: ?? по...

2)Отдавалось ли предпочтение войскам с боевым опытом, прошедшим Европу? Спасибо.

- в мае - июне 1945 с запада на ДВ было переброшено 403355 л.с. Всего ДВ групп - примерно 1,75 млн.

- в воспоминаниях Лозы утверждается, что танкисты-дальневосточники были вполне опытными, но устаревшая матчасть не дала им возможности поучаствовать в бою в отл от ТК и ТБр прибывшим с Запада.

С наилучшими, А.Е.
От Дмитрий Козырев
К А.Елисеенко (22.05.2006 16:32:25)
Дата 22.05.2006 16:44:07

Re: ?? по...

>- в воспоминаниях Лозы утверждается, что танкисты-дальневосточники были вполне опытными, но устаревшая матчасть не дала им возможности поучаствовать в бою в отл от ТК и ТБр прибывшим с Запада.

Это не совсем так:
ПРИКАЗ ОБ ОБНОВЛЕНИИ МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ ТАНКАМИ

Т-34 ОДНОГО ТАНКОВОГО БАТАЛЬОНА КАЖДОЙ ТАНКОВОЙ

БРИГАДЫ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ФРОНТА

№ 005 19 марта 1945 г.

В целях обновления материальной части танковых войск Дальневосточного фронта — приказываю:

1. В составе каждой танковой бригады Дальневосточного фронта перевооружить танками Т-34 первые танковые батальоны, содержащиеся по штату № 010/271 (21 танк Т-34) и по штату № 010/346 (25 танков Т-34).

2. Танки старых марок, остающиеся от перевооружения первых танковых батальонов танковых бригад, иметь в резерве командиров бригад.

3. Командующему БТ и МВ Красной Армии отправить в распоряжение командующего Дальневосточным фронтом для перевооружения танковых батальонов 436 танков Т-34 с экипажами, из них:

а) для двенадцати танковых бригад Приморской группы войск 264 танка с 1 по 30 апреля 1945 года;

б) для остальных восьми танковых бригад 172 танка с 15 по 30 апреля 1945 года.

4. Начальнику Генерального штаба дать необходимые указания о порядке переброски танков на Дальневосточный фронт.63
От А.Елисеенко
К Дмитрий Козырев (22.05.2006 16:44:07)
Дата 22.05.2006 17:17:40

А хватило ли времени переучить людей на новую МЧ? (-)
От Oleh Nemchinov
К А.Елисеенко (22.05.2006 17:17:40)
Дата 22.05.2006 20:55:47

Re: А хватило...

"3. Командующему БТ и МВ Красной Армии отправить в распоряжение командующего Дальневосточным фронтом для перевооружения танковых батальонов 436 танков Т-34 с экипажами"
От Евгений Дриг
К А.Елисеенко (22.05.2006 17:17:40)
Дата 22.05.2006 17:41:00

Re: А хватило...

"На основании устного распоряжения начальника штаба БТиМВ Красной Армии генерал-полковника Соломатина 61-я танковая дивизия в 17.00 8 июля 1945 г. выступила из Чойбалсана в район Тамцак-Булак, где и сосредоточилась, поступив в распоряжение командующего 39-й армией. Хотя механики-водители только недавно перешли с танков БТ на Т-34, марш прошел успешно"...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (22.05.2006 16:44:07)
Дата 22.05.2006 17:01:45

Re: ?? по...

>>- в воспоминаниях Лозы утверждается, что танкисты-дальневосточники были вполне опытными, но устаревшая матчасть не дала им возможности поучаствовать в бою в отл от ТК и ТБр прибывшим с Запада.
>
>Это не совсем так:
>ПРИКАЗ ОБ ОБНОВЛЕНИИ МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ ТАНКАМИ
>Т-34 ОДНОГО ТАНКОВОГО БАТАЛЬОНА КАЖДОЙ ТАНКОВОЙ
>БРИГАДЫ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ФРОНТА
>№ 005 19 марта 1945 г.
>В целях обновления материальной части танковых войск Дальневосточного фронта — приказываю:

Не факт, что было именно по приказу. Например, 61-я танковая дивизия все полки перевооружила на Т-34, хотя была информация только по 1-му полку...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От А.Елисеенко
К Дмитрий Козырев (22.05.2006 16:44:07)
Дата 22.05.2006 16:55:09

К своему стыду нигде не видел данных о потерях в старой и новой БТТ.. (-)
От Евгений Дриг
К А.Елисеенко (22.05.2006 16:32:25)
Дата 22.05.2006 16:42:14

Re: ?? по...

>- в воспоминаниях Лозы утверждается, что танкисты-дальневосточники были вполне опытными, но устаревшая матчасть не дала им возможности поучаствовать в бою в отл от ТК и ТБр прибывшим с Запада.

Это не так. Участвовали и на старой технике.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся