ВИФ2 NE : Ветка : Помогите, пожалуйста, по Берии

От	Jager
К	All
Дата	23.05.2006 14:15:30
Рубрики	Прочее; Современность; 1917-1939;

Помогите, пожалуйста, по Берии

Хотелось бы получить ссылки на документально подтвержденные факты по его личностным качествам и (в большей степени) по вкладу в развитие нар.хозяйства и различных научных проектов, а также о принципах и задачах НКВД в период его руководства.

Негатива хватает - посему желательны позитивные или нейтральные данные.

Заранее признателен.

От	Nicky
К	Jager (23.05.2006 14:15:30)
Дата	25.05.2006 13:47:52

часто упоминают политику проводимую Берия в союзных республиках

с выдвижением, в первую очередь, национальных кадров

я бы сказал, в зависимости от взглядов - эту политику можно трактовать или как весьма дальновидную, или наоборот как поощряющую русофобию и сепаратизм.

От	Николай Поникаров
К	Jager (23.05.2006 14:15:30)
Дата	25.05.2006 09:11:54

Кстати, а вот это - позитив или негатив?

День добрый.

21 марта 1953 Берия пишет в Совмин записку с проектом постановления: Учитывая, что строительство ряда гидротехнических сооружений, железных, шоссейных дорог и предприятий, предусмотренных ранее принятыми постановлениями правительства, не вызывается нуждами народного хозяйства, Совет Министров принял решение о прекращении работ по возведению более чем 20 крупных объектов.... Остановлено строительство жд Салехард - Игарка, тоннеля на Сахалин и др.

С уважением, Николай.

От	Андрей Сергеев
К	Николай Поникаров (25.05.2006 09:11:54)
Дата	25.05.2006 09:53:52

С Сахалином - точно негатив. Там транспортная проблема стоит в полный рост. (-)

От	Юрий А.
К	Андрей Сергеев (25.05.2006 09:53:52)
Дата	25.05.2006 12:22:03

Да ничего там не стоит. :)

Возить там особо нечего. Весь грузопоток Сахалинской дороги за прошлый год 3 млн. 389 тонн.

Для сравнения, такая же маленькая Калининградская дорога перевезла 18,5 млн. тон.

А гиганты типа Московской, под 100 млн. А Забайкальская свыше 100. Северо-Кавказская 150.

От	Андрей Сергеев
К	Юрий А. (25.05.2006 12:22:03)
Дата	25.05.2006 12:55:06

Это как посмотреть

Приветствую, уважаемый Юрий А.!

>Возить там особо нечего. Весь грузопоток Сахалинской дороги за прошлый год 3 млн. 389 тонн.

Тем не менее - ВСЕ снабжение острова. И не следует исключать те грузы, кот. оседают в портовых пунктах при морских перевозках и не идут на внутренние линии.

>Для сравнения, такая же маленькая Калининградская дорога перевезла 18,5 млн. тон.

Только через нее идет импорт/экспорт, чего на Сахалине не наблюдается.

>А гиганты типа Московской, под 100 млн. А Забайкальская свыше 100. Северо-Кавказская 150.

Ну это вообще несравнимые вещи - центральные регионы с крупнейшими узлами, единственная магистраль на ДВ - и снабжение удаленной окраины.

С уважением, А.Сергеев

От	Юрий А.
К	Андрей Сергеев (25.05.2006 12:55:06)
Дата	25.05.2006 13:35:09

Да как не смотри.

>Приветствую, уважаемый Юрий А.!

>>Возить там особо нечего. Весь грузопоток Сахалинской дороги за прошлый год 3 млн. 389 тонн.
>
>Тем не менее - ВСЕ снабжение острова. И не следует исключать те грузы, кот. оседают в портовых пунктах при морских перевозках и не идут на внутренние линии.

Перевозки сейчас маленькие и на перспективу не просматриваются. Особенно в северной части острова. На юге еще туда-сюда.

Собственно из-за этого и не торопятся с переводом на новую колею. Да и сама реконструкция затеяна в большей степени из-за того, что пришла пора мосты менять.

Тоннель строили с учетом дальнейшего развития региона. Сейчас если и будут строить, то скорее мост. Но сомнительно. Не видно грузопотоков.

>С уважением, А.Сергеев
Взаимно.

От	Андрей Сергеев
К	Юрий А. (25.05.2006 13:35:09)
Дата	25.05.2006 13:38:36

Это сейчас. А в 50-е - 80-е? (-)

От	GAI
К	Андрей Сергеев (25.05.2006 09:53:52)
Дата	25.05.2006 10:57:48

А грузопоток там насколько большой ?(-)

От	Андрей Сергеев
К	GAI (25.05.2006 10:57:48)
Дата	25.05.2006 11:53:17

Достаточно

Приветствую, уважаемый GAI!

Практически все снабжение Сахалина либо по морю (через замерзающий пролив, специальными ледокольными паромами, при отвратительной навигационной обстановке), ли бо по воздуху. Там перевозки золотыми получаются.

С уважением, А.Сергеев

От	GAI
К	Андрей Сергеев (25.05.2006 11:53:17)
Дата	25.05.2006 11:56:57

Я просто про Сахалин ничего толком не знаю...

>Практически все снабжение Сахалина либо по морю (через замерзающий пролив, специальными ледокольными паромами, при отвратительной навигационной обстановке), ли бо по воздуху. Там перевозки золотыми получаются.

Это я в курсе,ппросто интересно,каков физически объем перевозок.

От	Rwester
К	Николай Поникаров (25.05.2006 09:11:54)
Дата	25.05.2006 09:23:19

а что такое "тоннель на Сахалин"? (-)

От	Юрий А.
К	Rwester (25.05.2006 09:23:19)
Дата	25.05.2006 10:44:30

Тоннель под Татарским проливом.

Начали строить, потом прекратили. Объективных причин для прекращения строительства не было.

От	GAI
К	Rwester (25.05.2006 09:23:19)
Дата	25.05.2006 09:56:47

Самый обыкновенный тоннель...

железнодорожный.Существовали планы соединить Сахалин с материком при помощи жд тоннеля.Работы были остановлены,насколько я помню,на уже достаточно позднем ("завершающем",не скажу,конечно) этапе

От	Юрий А.
К	GAI (25.05.2006 09:56:47)
Дата	25.05.2006 10:39:15

Re: Самый обыкновенный

>железнодорожный.Существовали планы соединить Сахалин с материком при помощи жд тоннеля.Работы были остановлены,насколько я помню,на уже достаточно позднем ("завершающем",не скажу,конечно) этапе

Шахта №1 была готва к приему щита.

От	Дмитрий Козырев
К	Юрий А. (25.05.2006 10:39:15)
Дата	25.05.2006 10:53:36

А про ж/д Салехард-Игарка что думаешь?

т.е. с одной стороны обеспечение круглогодичной доставки грузов.
с другой - насколько трудоемко строительство и эксплуатация ж\д по мерзлоте?

От	Юрий А.
К	Дмитрий Козырев (25.05.2006 10:53:36)
Дата	25.05.2006 11:09:39

Да ничего не думаю. :)

Просто не в курсе.

>т.е. с одной стороны обеспечение круглогодичной доставки грузов.
>с другой - насколько трудоемко строительство и эксплуатация ж\д по мерзлоте?

Проблемы строительства в условиях вечной мерзлоты, не такие уж и серьезные. Я не специалист, в этом вопросе, но у нас преподавал один из крупных специалистов, по этой проблеме. Факультативно рассказывал.

Собственно техническое решение данной проблемы оказалось довольно элементарно, хотя и требует некоторых затрат. Но применялось активно.
Не знаю, насколько это решение было проработано в 50-х годах, но технических препятствий для этого быть не могло.

Учитывая, что в то время экономическое обоснование проекта рулило, то думаю, что проект был реальным.

От	Васильич
К	Юрий А. (25.05.2006 11:09:39)
Дата	25.05.2006 11:17:51

Re: Да ничего...

>Собственно техническое решение данной проблемы оказалось довольно элементарно, хотя и требует некоторых затрат. Но применялось активно.
>Не знаю, насколько это решение было проработано в 50-х годах, но технических препятствий для этого быть не могло.

В книге Шакунянца "Железнодорожный путь", изданной в 1956 году, о технических решениях постройки жд в зоне вечной мерзлоты подробно рассказывается.
Так что в 50-х такой проект трудностей вызвать не мог.

От	Николай Поникаров
К	Rwester (25.05.2006 09:23:19)
Дата	25.05.2006 09:56:41

См., напр., http://www.sakhalin.ru/Region/tunnel/build.htm

День добрый.

http://www.sakhalin.ru/Region/tunnel/build.htm

С уважением, Николай.

От	Николай Поникаров
К	Jager (23.05.2006 14:15:30)
Дата	24.05.2006 09:29:03

Статья о руководстве страной в марте 1953 - 1957

День добрый.

http://history.machaon.ru/all/number_07/analiti4/ice/index.html

Преемником Сталина должен был стать Маленков. Однако он оказался слаб, пошел на компромиссы и отвалил товарищам по жирному куску власти. В частности, Берия взял себе обратно МВД, объединенное с МГБ.

Позитив: по инициативе Берия были пересмотрены дело врачей, дело сотрудников МГБ, дело ГАУ, дело авиаторов, грузинское дело. Берия продавил указ об амнистии 27.03.53, по которому на свободу вышла треть (!) заключенных (кстати, вовсе не убийцы, а осужденные на сроки до 5 лет, старые, больные, женщины с малолетними детьмя и т.д.). Берия выступал также за резкое ограничение прав Особого Совещания, за возвращение спецпереселенцев.

По большому счету, Берия при этом руководствовался государственной целесообразностью (амнистию и возвращение спецпоселенцев он обосновывал сокращением расходов) и укреплением своего ведомства - не хотел, чтобы репрессиями напрямую управляли из ЦК (т.е. Хрущев) и Совмина (Маленков).

С уважением, Николай.

От	Любитель
К	Николай Поникаров (24.05.2006 09:29:03)
Дата	24.05.2006 12:37:08

Весьма сомнительное достижение.

>Берия продавил указ об амнистии 27.03.53, по которому на свободу вышла треть (!) заключенных (кстати, вовсе не убийцы, а осужденные на сроки до 5 лет, старые, больные, женщины с малолетними детьмя и т.д.).

Тем не менее амнистию 53-го большинство заставших тот год людей вспоминают очень недобрым словом.

Кстати нет ли у Вас ссылки на полный текст этого указа?

От	Николай Поникаров
К	Любитель (24.05.2006 12:37:08)
Дата	25.05.2006 09:03:17

Сложно сказать, чего тут больше - хорошего или плохого

День добрый.

>Тем не менее амнистию 53-го большинство заставших тот год людей вспоминают очень недобрым словом.

Там же большие преобразования были, и рост преступности не только из-за амнистии был. А из положительного эффекта - прежде всего сокращение расходов и возвращение в народное хозяйство работников. Люди в 1953 были очень нужны.

Освобождались: все осужденные на сроки до 5 лет, в т.ч. за разбой и бандитизм, все осужденные за должностные и хозяйственные преступления, старые (мужчины от 55, женщины от 50), больные, инвалиды и т.д. Не освобождались осужденные за бандитизм и убийство на срок свыше 5 лет.

Вот тут приводится статистика по Дальстрою:
http://www.kolyma.ru/gulag/amnistia.shtml

Как видите, большинство амнистируемых было осуждено за хищение личной и социалистической собственности.

Обратите также внимание, что первоначально планировалось амнистировать 39905 чел., а в реале амнистировали 52099. Это, видимо, к замечанию Георгия http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1240064.htm

>Кстати нет ли у Вас ссылки на полный текст этого указа?

Увы, нет.

С уважением, Николай.

От	Паршев
К	Любитель (24.05.2006 12:37:08)
Дата	24.05.2006 14:07:47

Скорее Весьма сомнительное утверждение.

>>Берия продавил указ об амнистии 27.03.53

как это можно доказать? Что Берия, а не Хрущёв, Маленков или Вася Пупкин?
Как он технически "продавил"? Ухи крутил членам Политбюро и Совмина?

От	Георгий
К	Любитель (24.05.2006 12:37:08)
Дата	24.05.2006 13:45:56

Насколько я читал, был реализован не тот...

... проект, который отстаивал Берия, а тот, который отстаивали другие политбюрошники. И вот как раз в нем - реализовавшемся - амнистию получали и уголовники.

От	Любитель
К	Любитель (24.05.2006 12:37:08)
Дата	24.05.2006 13:05:25

Кстати ЕМНИП Кропоткин писал, что путешествовать по Западной Сибири,

куда высылались осуждённый за преступления "средней тяжести" (в кавычках, потому что я не помню что в точности писал Кропоткин), гораздо опаснее, чем по Восточной Сибири, куда высылались осуждённые за "тяжкие" (в кавычках по той же причине) преступления.

В пинципе я не склонен безоговорочно доверять Кропоткину, да и подобная разница может объясняться самыми разными причинами, однако это повод предположить, что такой критерий амнистии:

>>вовсе не убийцы, а осужденные на сроки до 5 лет

отнюдь не безупречен.

От	АКМ
К	Jager (23.05.2006 14:15:30)
Дата	23.05.2006 21:55:14

Re: Помогите, пожалуйста,...

От	Георгий
К	АКМ (23.05.2006 21:55:14)
Дата	24.05.2006 12:33:03

Как писал В. В. Кожинов во втором томе своего двухтомника:

>А поводу развенчания негатива, поинтересуйтесь, когда Берия занимал пост главы НКВД.

http://www.situation.ru/app/rs/lib/kozhinov2/kozhinov241.htm

"<...>Уже сам по себе тот факт, что главная (или, скажем, вторая по важности) роль в послевоенных политических репрессиях приписывается лицу, которое этой “деятельностью” вообще с 1943 года не занималось, неоспоримо говорит о несостоятельности множества нынешних сочинений о том времени. Вот, скажем, уже не раз упоминавшийся изданный в 1997 году опус Радзинского “Сталин”, автор которого, беспардонно заявляя о своем доскональном изучении даже малодоступных архивных документов, вместе с тем утверждает, что в послевоенные годы “МГБ и МВД” были будто бы “ведомствами Берии” (с. 571), между тем как Лаврентий Павлович не “ведал” МГБ (точнее, НКГБ) с апреля 1943-го, а МВД (НКВД) с декабря 1945-го!
Кто-либо может подумать о несущественности обсуждаемого вопроса и сказать примерно так: ну, допустим, репрессиями после войны заправлял не Берия, а некие другие “соратники” Сталина, но разве это столь уж важно? Дело в том, однако, что само по себе приписывание Берии главной роли в послевоенных репрессиях, к которым он непричастен, ясно говорит о заведомой неизученности проблемы в целом. Если имеет место такое безосновательное представление о руководителе репрессивного аппарата послевоенных лет, вполне естественно полагать, что столь же неадекватны и нынешние представления о самом этом аппарате и его деятельности. Впрочем, прежде чем обратиться к этой деятельности, целесообразно прояснить вопрос о ее руководителях. <...>"

===========
И до чего же спокойно пишет Вадим Валерианович - по сравнению с теми же Мухиным и Прудниковой! Очень немногих авторов мне было столь приятно читать - и сканировать (2-й том готовил к публикации в Инете именно я :-))))))

От	Вад
К	Jager (23.05.2006 14:15:30)
Дата	23.05.2006 15:19:00

А позитив по Гиммлеру Вы не подбираете?(-)

От	Константин Федченко
К	Вад (23.05.2006 15:19:00)
Дата	23.05.2006 15:31:44

ну как же, известный случай

Он в 1944 пытался британцам через венгров и шведов продать миллион-другой живых евреев. В обмен на грузовики для армии.
К сожалению, британцам грузовики были дороже.

С уважением

От	Nicky
К	Константин Федченко (23.05.2006 15:31:44)
Дата	25.05.2006 13:27:51

неплохой способ вколотить клин между союзниками (-)

От	Kimsky
К	Константин Федченко (23.05.2006 15:31:44)
Дата	25.05.2006 11:14:03

Интересный подход у вас...

Hi!

>К сожалению, британцам грузовики были дороже.

А что еще можно было по вашему обменять на жизнь евреев? Или жителей оккупированных стран?

Скажем, сколько таковых немцы должны были не убить за один Б-29?
Или такой обмен - пять (или там пятьсот) тысяч русских пленных остаются в живых - если маршал Жуков застрелит товарища Сталина, после чего выбросится из окна...

От	Константин Федченко
К	Kimsky (25.05.2006 11:14:03)
Дата	25.05.2006 12:58:08

Re: Интересный подход

>Hi!

>>К сожалению, британцам грузовики были дороже.

>А что еще можно было по вашему обменять на жизнь евреев? Или жителей оккупированных стран?

Если точно, то:
"В мае 1944 года Эйхман преддожил Бранду жизни 700 000 венгерских евреев в обмен на 10000 грузовиков, которые союзники должны были доставить в Салоники."
Бранд выехал в Турцию, где "надеялся встретиться с М. Чертоком, но британские власти помешали Чертоку приехать в Турцию, и Бранд отправился в Палестину для завершения переговоров. Здесь он был арестован англичанами как нацистский агент. 7 октября 1944 г. Бранд был освобожден, но к этому времени венгерские евреи были депортированы в Освенцим и уничтожены."

так вот - 10000 грузовиков весьма мало повлияли бы на исход войны, поскольку это число составило бы всего 11% от собственного выпуска грузовиков Германией в 1944 году. Кстати, агенты СС обещали использовать эти грузовики исключительно на Восточном фронте, что должно было в принципе успокоить британцев.
Но, допустим даже, что ВСЕ они исключительно будут использованы именно на Западном фронте, причем исключительно против британских войск. Вполне логично предположить, что это приведет к увеличению британских потерь. Чтобы не углубляться - то на те же 11%.
теперь - внимание! за всю вторую мировую войну безвозвратные потери Соединенного Королевства с ее колониями и доминионами, включая действия против Японии и Италии, составили 450 тысяч человек.

Перевесят ли потери Британии, связанные с передачей 10000 грузовиков Гиммлеру, жизни 700 000 человек, среди которых женщины, дети и старики?
Ответьте сами, взвесьте на весах. Цинично и расчетливо, как это делают дипломаты, политики и крупные предприниматели.
Заодно учтите, что британское правительство отчетливо представляло последствия вывоза этих 700 000 человек в случае успеха сделки в Салоники, далее в Палестину, подмандатную территорию Соединенного Королевства, где уже имеющиеся жители того же этнического происхождения создавали значительную головную боль британским властям.

>Скажем, сколько таковых немцы должны были не убить за один Б-29?
>Или такой обмен - пять (или там пятьсот) тысяч русских пленных остаются в живых - если маршал Жуков застрелит товарища Сталина, после чего выбросится из окна...

Вот тут затрудняюсь ответить - просто времени нет на решение таких многокритериальных задач. В исходном примере неоднозначности куда меньше.

С уважением

От	Kimsky
К	Константин Федченко (25.05.2006 12:58:08)
Дата	25.05.2006 14:45:29

Re: Интересный подход

Hi!
>Перевесят ли потери Британии, связанные с передачей 10000 грузовиков Гиммлеру, жизни 700 000 человек, среди которых женщины, дети и старики?

В общем виде эта задача восходит к стандартному - кого из двоих вы будете спасать. Со стандартным ответом - послать по известному адресу ставящего такие задачи, или же размазать по стенке ставящего тебя перед таким выбором в реальности. Последнее и было сделано.

А начинать торги в таких условиях - дело последнее. Развивая тему - в какой момент вы, пойдя на такой обмен, решите остановиться? Что будет таким товаром, которым спасать жизни людей уже невозможно? Прежде чем кидаиться вашими фразочками - определите это хотя бы для себя, и сообщите.

Рискну добавить, впрочем, что произведи бритты такой обмен, и попади хоть один такой грузовик на восточный фронт - немало местных обитателей быстро бы развели споли на тему "прикрываясь спасением жизней британский империализм цинично помогал германскому фашизму бороться с коммунситическим строем".

От	Nicky
К	Kimsky (25.05.2006 14:45:29)
Дата	25.05.2006 14:59:03

боюсь что попади грузовики на восточный фронт последствия были бы серьезнее

спасение жизней в данном случае фактически оборачивалось предательством союзника. со всеми вытекающими.

От	Kimsky
К	Nicky (25.05.2006 14:59:03)
Дата	25.05.2006 16:01:20

Естественно.

Поэтому единственный выход - не отвечать на такое предложение. А вмазать умнику так, чтоб навсегда забыл о таких гениальных идеях.

От	Rwester
К	Константин Федченко (25.05.2006 12:58:08)
Дата	25.05.2006 13:09:39

это очень моральное решение и имхо правильное(-)

От	Nicky
К	Константин Федченко (25.05.2006 12:58:08)
Дата	25.05.2006 13:04:30

правильно британцы поступили, нечего с дьяволом сделки заключать

тоже придумали , " а если вы не дадите нам грузовики мы убьем 700,000 человек".
бомбардировку Дрездена им, а не грузовики.

От	Любитель
К	Nicky (25.05.2006 13:04:30)
Дата	25.05.2006 13:54:58

А посылки пленным передавать через КК - это тоже "сделка с дьяволом"? (-)

От	Nicky
К	Любитель (25.05.2006 13:54:58)
Дата	25.05.2006 14:08:47

нет, это забота о своих солдатах, не включающая сотрудничества с врагом.

а так хорошая идея у гиммлера... представьте восторг совестских солдат и их командования, а также политического руководства после обнаружения у немцев на восточном фронте новеньких английских грузовиков. вот тут и конец союзному единству.

От	Любитель
К	Константин Федченко (23.05.2006 15:31:44)
Дата	24.05.2006 14:51:36

А Вы не могли бы сообщить подробности/скинуть ссылку. (-)

От	Константин Федченко
К	Любитель (24.05.2006 14:51:36)
Дата	24.05.2006 15:52:17

Re: А Вы...

Пожалуйста.

Электронная еврейская энциклопедия:
http://www.eleven.co.il/article/10729
"Бранд встречался с Эйхманом, по распоряжению которого он 17 мая 1944 г. выехал в нейтральную Турцию, чтобы передать Еврейскому агентству предложение Германии предотвратить массовое уничтожение венгерских евреев в обмен на поставку Германии грузовиков и другого снаряжения (каковы были истинные намерения нацистов, не установлено). "
http://www.eleven.co.il/article/12005
"В рамках плана «Товары за кровь», в соответствии с которым немцы обещали разрешить еврейскому населению оккупированных территорий выезд в нейтральные страны, а также в Палестину за поставки товаров для немецких военных нужд, Кастнер и И. И. Бранд встречались с лицами, ответственными за осуществление «окончательного решения» (А. Эйхман, К. Бехер, Д. Вислицени). В период немецкой оккупации Венгрии Кастнер несколько раз ездил в Германию и в Швейцарию, где встречался с представителями американского Джойнта и Еврейского Агентства. В результате этой деятельности в 1944 г. было спасено 1686 евреев из концлагеря Берген-Бельзен, большей частью уроженцев Венгрии и Трансильвании. Кастнер вел переговоры с немцами также в надежде спасти евреев Будапештского гетто. По мнению некоторых историков, Кастнер повлиял на решение Г. Гиммлера прекратить массовые убийства в Освенциме и других концлагерях незадолго до конца войны. "

http://shulenina.narod.ru/Polit/menwell/08.html
Мэнвэлл Р., Франкель Г. "Генрих Гиммлер".

Тысяча девятьсот сорок четвертый год был годом, когда Гиммлер добился наивысшего уважения Гитлера и, наконец, в дополнение к командованию Резервной армией и Ваффен СС, выиграл у него командование фронтами. И все же, он достаточно реалистично смотрел на вещи, чтобы одновременно с этим изменить свою позицию по отношению к евреям. Тому было много причин. По мере того как военные неудачи умножались, управлять машиной уничтожения становилось все труднее. К весне 1944 года стало ясно, что такие районы, какАушвиц, могут, в конце концов, оказаться в руках противника. Попытки мобилизовать труд заключенных становились все яростнее, несмотря на тяжелые потери людей и оборудования. В то же время на Гиммлера начали оказывать все возрастающее давление, понуждая его смягчить антиеврейскую деятельность, и это подкреплялось его собственными страхами. Он боялся, что отвращение мира к геноциду, который большей частью ассоциировался непосредственно с его именем, обернется против него, если когда-нибудь ему придется выступить в роли представителя Германии на переговорах с западными союзниками.

Гиммлер никогда не понимал истинной природы отвращения к своему имени и не осознавал его подлинной глубины. Хотя его ушей наверняка достигли летние заявления американцев о том, что после окончания войны состоится суд над военными преступниками, он верил, что нескольких жестов доброй воли с его стороны будет достаточно для восстановления своей запятнанной репутации.

Гиммлер снова погрузился в раздумья. Постоянное гуманизирующее влияние Керстена и интриги Шел-ленберга, подталкивающие хозяина к участию в мирных переговорах, вынудили Гиммлера отступить до некоторой степени с тех абсолютных позиций, которые он занимал в 1943 году. Первое изменение политики, как мы уже видели, уступало своей бесчеловечностью лишь самому геноциду - истребление нежелательных людей через работу. Затем последовали попытки продажи некоторых евреев, которые, с одной стороны, были призваны спасти жизни, а с другой - дать деньги и товары, необходимые для ведения войны7. Первые серьезные переговоры этого рода были предприняты Йолом Брандом от имени венгерских евреев, которых нацисты успешно присоединили к своим жертвам в 1943 году. В мае 1944 года Эйхман преддожил Бранду жизни 700 000 венгерских евреев в обмен на 10000 грузовиков, которые союзники должны были доставить в Салоники. Это была первая предполагаемая бартерная сделка, которая так и не состоялась. За ней должны были последовать другие, в равной степени ужасные предложения, например последующее предложение Эйхмана, сделанное им от имени Гиммлера, о получении 20 миллионов швейцарских франков за жизнь и свободу 30 000 евреев. Это последнее предложение привело к реальной пересылке 1684 румынских евреев, которые достигли Швейцарии в августе и декабре 1944 года, и в дальнейшем 1000 венгерских евреев следующим февралем, за которых Гиммлер получил через президента Швейцарии, Жан-Мари Муси, 5 миллионов швейцарских франков, собранных в результате подписки, проведенной международным обществом защиты евреев. Этим сдвигам способствовали также предложения, полученные Гиммлером от мадам Иммфельд, поселить освобожденных евреев на юге Франции. Переговоры о переводе денег были весьма сложными и фактически сдерживались действиями государственного департамента США. Информация об этой жалкой торговле, в конце концов, достигла ушей Гитлера. Но к этому времени, как мы еще увидим, Гиммлер уже занялся переговорами с Красным Крестом.

Шелленберг, дойдя до этого этапа в своих послевоенных мемуарах, в которых он всеми силами старался выставить себя миротворцем, довольно подробно описал, как зимой 1944-1945 гг. он неоднократно устраивал встречи Гиммлера с Муси. На первой из этих встреч Муси склонял Гиммлера принять деньги вместо оборудования и медикаментов, тогда как на второй конференции, состоявшейся, по словам Шелленберга, 12 января в Шварцвальде, они пришли к следующему соглашению:

“Каждые четырнадцать дней поездом первого класса в Швейцарию будут доставляться 1200 евреев. Еврейская организация, с которой работает repp Муси, будет активно поддерживать решение еврейского вопроса в соответствии с предложениями Гиммлера. Одновременно с этим должны начаться коренные изменения во всемирной антигерманской пропаганде. Согласно моим предложениям, мы сошлись на том, что деньги не будут выплачивать непосредственно Международному Красному Кресту, как первоначально предполагалось, а будут вручаться Муси как доверенному лицу”8.

Именно этот план привел к спору с Гитлером, который, как утверждает Шелленберг, был намеренно спровоцирован Кальтенбруннером: “Гитлер немедленно издал два приказа: о том, что любой немец, который поможет бежать еврейскому, английскому или американскому заключенному, должен быть казнен на месте”.

Гитлер вызвал к себе Гиммлера, высказал все. что думает о его действиях, в таких выражениях, которые Гиммлер никогда не мог забыть, и, согласно Курту Беккеру, агенту Гиммлера в коммерческих переговорах о евреях, отдал свой печально известный приказ о том, что “ни один заключенный в южной половине Германии не должен попасть в руки противника живым”9.

Тем временем, когда осенью Венгрия оказалась на грани капитуляции перед Россией, депортация началась снова. Гиммлер поручает Гессу, теперь уже полномочному инспектору по концентрационным лагерям, выступить в качестве одного из своих наблюдателей, которые, как предполагалось, должны были обеспечить соблюдение разумной гуманности. Будапешт пал в декабре, причем значительная часть еврейского населения осталась в живых10. В сентябре Гиммлер позволил миссии Международного Красного Креста вести чрезвычайно ограниченные наблюдения в Аушвице, и есть свидетельства, что в октябре и ноябре он пытался остановить убийства, или, по крайней мере, переложить ответственность за них на плечи подчиненных. Начал он, согласно Беккеру, с приказа Полю и Кальтенбрун-неру, отданному “между серединами сентября и октября”: “Настоящим приказом, который вступает в силу немедленно, я запрещаю любую ликвидацию евреев и приказываю, что, напротив, следует проявлять заботу о слабых и заболевших. Вы несете личную ответственность за нарушения данного приказа вашими подчиненными офицерами”". За этим последовал приказ от 26 ноября, который тоже записывал Беккер: “Крематории Аушвица следует демонтировать, работающим на Рейх евреям выдавать нормальные рационы восточных рабочих. При отсутствии еврейских госпиталей их допускается лечить вместе с арийскими пациентами”.

С уважением

От	Любитель
К	Константин Федченко (24.05.2006 15:52:17)
Дата	24.05.2006 15:56:23

Большое спасибо. (-)

От	Jager
К	Вад (23.05.2006 15:19:00)
Дата	23.05.2006 15:22:06

Смешно, да (-)

...

От	Random
К	Jager (23.05.2006 14:15:30)
Дата	23.05.2006 14:57:56

Немножко по личностным качествам

Правда, без докумегнтальных подтверждений. Но если нужно, можете официально проинтервьюировать очевидцев, живут в Москве.

>Негатива хватает - посему желательны позитивные или нейтральные данные.

Бабушка и дедушка моей жены лично знали Лаврентия Палыча, тот иногда захаживал в гости. Отзывы вполне позитивные, особенно у бабушки. Они сдавали его матери дом на Кавказе (ЕМНИП в Пятигорске), так ЛП ставил матери в пример их семью, говорил, что она должна учиться интеллигентным манерам. :-)

Потом, в известные времена приходилось пару раз обращаться, хлопотать за репрессированных знакомых. Помогал.

____________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..

От	Jager
К	Random (23.05.2006 14:57:56)
Дата	23.05.2006 15:10:36

Спасибо

Я просто пытаюсь показать одному хорошему человеку, видящему все в негативе, что не все так просто и однозначно :) Нет четкого разделения на черное и белое.

От	А.Никольский
К	Jager (23.05.2006 14:15:30)
Дата	23.05.2006 14:54:37

В одном из интервью Ю.Харитон говорил

о его руководстве атомным проектом. Ссылкой увы не поделюсь, не помню где читал
С уважением, А.Никольский

От	Mikkom
К	А.Никольский (23.05.2006 14:54:37)
Дата	23.05.2006 15:29:05

Ну вот кстати по атомщикам(+)

Как то несколько лет назад, был вместе с отцом на мероприятии в Курчатовсокм институте, посвященном дню рождения Ю.Харитона. Было досточно много "старых ученых". Так вот многие из них (практически все), отзывались о Л.Берии самыми теплыми словами. Где то даже была у меня книжечка по развитию атомной промышленности, где о Берии сказано очень много благодарственных слов. Издана в типографии Курчатника тиражом 300-500 экземпляров, посвящена какому то юбилею.

От	Максимов
К	Jager (23.05.2006 14:15:30)
Дата	23.05.2006 14:32:32

Гм. Читайте Ю.Мухина и Прудникову.

Прудникова. Берия. Последний рыцарь Сталина (offline)

Прудникова. Берия. Преступления, которых не было (online)
http://lib.aldebaran.ru/author/prudnikova_elena/prudnikova_elena_beriya_prestupleniya_kotoryh_ne_bylo/

С уважением.

От	Jager
К	Максимов (23.05.2006 14:32:32)
Дата	23.05.2006 15:11:49

Re: Гм. Читайте...

Благодарствую - закачал. Изучаю :)

От	Vitaly V. Pinjagin
К	Jager (23.05.2006 15:11:49)
Дата	24.05.2006 17:29:24

Мухини тут

С. Берия:
http://www.duel.ru/publish/beria/beria.html

Мухин:
http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STALIN_1/muhin_st_.htm

От	Константин Федченко
К	Jager (23.05.2006 14:15:30)
Дата	23.05.2006 14:29:25

Re: Помогите, пожалуйста,...

>Хотелось бы получить ссылки на документально подтвержденные факты по его личностным качествам и (в большей степени) по вкладу в развитие нар.хозяйства и различных научных проектов, а также о принципах и задачах НКВД в период его руководства.

>Негатива хватает - посему желательны позитивные или нейтральные данные.

Почитайте книгу Елены Прудниковой. Не все однозначно, не все обосновано, но интересные данные есть.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Fedtchenko/Beriya.rar

"...За первую пятилетку объем валовой промышленности Грузии увеличился почти в 6 раз, за вторую — в 5 раз. При этом надо учесть, что первая цифра стартовала от суммы 37,5 млн руб. — в эту сумму оценивалась валовая продукция в 1927 году, а в 1932‑м она составила 257,5 млн. С этой цифры и стартовала вторая пятилетка, которая была перевыполнена по всем показателям.
В годы первой пятилетки объем капиталовложений в грузинскую промышленность составил 334,9 млн руб., во второй пятилетке — 960 млн руб.
...На Чиатурских марганцевых рудниках была механизирована добыча руды. Появились в прежде отсталой республике и новые виды промышленности — нефтяная, машиностроительная. В Азербайджане резко увеличилась добыча нефти. Кстати, именно при Берия и с его подачи началось бурение шельфов в Каспийском море. Кстати, его обвинили в… расточительстве. Мол, зачем бурить море, когда на земле дешевле. Теперь строят буровые в море, но о том, кто все это начал, как‑то потихоньку забыли…
Практически новой отраслью стало производство чая — при Берия в республике было выстроено 35 чайных фабрик. Раньше оборудование для них ввозилось из‑за границы, но вскоре производство этих машин освоил Батумский машиностроительный завод. И т. д.
...Одной из самых трудных проблем предвоенного СССР было образование. В конце XIX века уровень грамотности в Грузии составлял всего лишь около 20 %.
...«Только за конец 1931‑го и 1932 год ЦК КП(б) Грузии принял шесть постановлений по разным областям народного образования (за предшествующие пять лет к этой проблеме обращались дважды…). Постановления, принятые во время секретарства Берия, умещались на 1—1,5 страницах, но были буквально битком набиты цифрами, суммами, именами ответственных за исполнение. Стиль руководства — сурово административный. С 1932 года в Грузии переходят к всеобщему начальному образованию детей и подростков. Активно ведется строительство зданий медицинского, политехнического, сельскохозяйственного институтов. По комсомольскому и партийному набору тысячи грузин отправляются учиться в Москву, Ленинград, Харьков, Саратов… Массовый характер приобретает обучение рабочим специальностям. К 1938 году Грузия по уровню образованности населения выходит на одно из первых мест в Советском Союзе». А по числу студентов на тысячу человек населения Грузия обогнала Англию и Германию. В городах начался переход от всеобщего начального к семилетнему образованию, и даже в деревне большинство населения теперь умело читать и писать."

С уважением

От	Hamster
К	Константин Федченко (23.05.2006 14:29:25)
Дата	23.05.2006 14:57:27

Re: Помогите, пожалуйста,...

>Почитайте книгу Елены Прудниковой. Не все однозначно, не все обосновано, но интересные данные есть.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Fedtchenko/Beriya.rar

А предисловие это тот Александр Бушков который про "Пиранью" (или как там оно называется) и креатив "Красный монарх" написал?

От	Jager
К	Hamster (23.05.2006 14:57:27)
Дата	23.05.2006 15:08:31

Скачал

Ага - спасибо. Судя по полемике на одной из гостевых книг, прочесть необходимо.

От	Colder
К	Константин Федченко (23.05.2006 14:29:25)
Дата	23.05.2006 14:37:54

Угу

Да, любопытное дело - утверждается, что чаеразведение в Грузии - именно бериевское изобретение. Как и массовая ставка на элитное виноградарство. Что весьма характерно, после ухода Берии грузины первым делом угробили чай - сейчас только сумасшедший купит грузинский чай, а теперь весьма успешно хоронят и виноделие :). Sic transit...