От Белаш
К Дмитрий Козырев
Дата 24.05.2006 14:45:23
Рубрики Прочее; WWII; Политек;

По последнему тезису -имеют в виду Баку? (-)
От Юдичев
К Белаш (24.05.2006 14:45:23)
Дата 24.05.2006 14:47:42

Re: По последнему...

А сколько добывалось в Баку в процентах к общей добычи в СССР?
От Белаш
К Юдичев (24.05.2006 14:47:42)
Дата 24.05.2006 15:27:56

Суммировал информацию

Приветствую Вас!
>А сколько добывалось в Баку в процентах к общей добычи в СССР?
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1240148.htm
"Крепкий орешек". :) Даже атомная бомба не давала гарантии уничтожения всего нефтеносного района. Да и ПВО -как минимум третье по мощности, это без учета переустройства.
С уважением, Евгений Белаш
От Юдичев
К Белаш (24.05.2006 15:27:56)
Дата 24.05.2006 16:09:02

Re: Суммировал информацию

>>А сколько добывалось в Баку в процентах к общей добычи в СССР?
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1240148.htm
>"Крепкий орешек". :) Даже атомная бомба не давала гарантии уничтожения всего нефтеносного района. Да и ПВО -как минимум третье по мощности, это без учета переустройства.
Внимательно прочитал. Интересно, познавательно. Особое спасибо за группировку ПВО. Кстати, на Альтернативе как раз этот момент сейчас обсасывают. К единому мнению так и не пришли. Но вот в чем вопрос. А как быть, если полетит не одиночный (пара) Б-29 с А-бомбой, а, скажем 300 Б-29, 300 Б-17, да с разных направлений, с сильным прикрытием?
И тут вопрос еще сразу возникает - площадь нефтяных полей Баку.
А по поводу итогов разрушения нефтедобычи Баку. Я правильно понял, что добыча может резко сократиться процентов на 50-60?
От Banzay
К Юдичев (24.05.2006 16:09:02)
Дата 24.05.2006 23:06:22

Суммируем дальше....

Приветсвую!

>Внимательно прочитал. Интересно, познавательно. Особое спасибо за группировку ПВО. Кстати, на Альтернативе как раз этот момент сейчас обсасывают. К единому мнению так и не пришли. Но вот в чем вопрос. А как быть, если полетит не одиночный (пара) Б-29 с А-бомбой, а, скажем 300 Б-29, 300 Б-17, да с разных направлений, с сильным прикрытием?
*************************************
Набрать 300 Б-29 это надо очень сильно постараться.... Лимэй в лучшие времена собирал максимум 220 машин...
"с разных направлений" с целых Двух.... Из Каира и из Бомбея....
Посчитайте прослезитесь сколько надо материалов для осуществления такого налета.... и прикиньте как все это подвести...
Маршрутик по карте нарисуйте...

ЗЫ. и как скажется бомбежка нефтяных промыслов в море? Сброшенно 2000 бомб одна попала в пирс для катера начальника промыслов?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От GAI
К Banzay (24.05.2006 23:06:22)
Дата 25.05.2006 09:34:19

И еще....

>Приветсвую!

>>Внимательно прочитал. Интересно, познавательно. Особое спасибо за группировку ПВО. Кстати, на Альтернативе как раз этот момент сейчас обсасывают. К единому мнению так и не пришли. Но вот в чем вопрос. А как быть, если полетит не одиночный (пара) Б-29 с А-бомбой, а, скажем 300 Б-29, 300 Б-17, да с разных направлений, с сильным прикрытием?
>*************************************
>Набрать 300 Б-29 это надо очень сильно постараться.... Лимэй в лучшие времена собирал максимум 220 машин...
>"с разных направлений" с целых Двух.... Из Каира и из Бомбея....

Не знаю,откуда Вы взяли эти цифры и сто имеете в виду под "лучшими временами",но я вот навскидку нашел:
13 апреля 1945 330 И-29 бомбили Токио
14 мая 472 на Ногою,
17 мая- 468 на Нагою,
22 и 23 на Токио - 562 и 564
29 мая на Йокогаму - 454
1 июня на Осаку - 409

Всего,кстати,реально было выпущено до начала 1946 г. 3965 штук И-29.Еще имелся заказ на 5000 И-29С,но он был аннулирован в связи с окончанием войны
От GAI
К Banzay (24.05.2006 23:06:22)
Дата 25.05.2006 07:04:32

Re: Суммируем дальше....

>Приветсвую!

>>Внимательно прочитал. Интересно, познавательно. Особое спасибо за группировку ПВО. Кстати, на Альтернативе как раз этот момент сейчас обсасывают. К единому мнению так и не пришли. Но вот в чем вопрос. А как быть, если полетит не одиночный (пара) Б-29 с А-бомбой, а, скажем 300 Б-29, 300 Б-17, да с разных направлений, с сильным прикрытием?
>*************************************
>Набрать 300 Б-29 это надо очень сильно постараться.... Лимэй в лучшие времена собирал максимум 220 машин...
>"с разных направлений" с целых Двух.... Из Каира и из Бомбея....

Это о каких налетах речь ? Корея ?

>Посчитайте прослезитесь сколько надо материалов для осуществления такого налета.... и прикиньте как все это подвести...
>Маршрутик по карте нарисуйте...

Задача,конечно,нетривиальная,чего и говорить.Но овчинка выделки стоит.Успех такой операции может стать ключевым для победы в войне.И с потерями считаться не будут,я думаю,в таком случае ?

>ЗЫ. и как скажется бомбежка нефтяных промыслов в море? Сброшенно 2000 бомб одна попала в пирс для катера начальника промыслов?

И что,у нас все потенциальные цели в море находятся ? Я так понимаю,что нефтепромыслы по любому достаточно большая и уязвимая цель.Должны как минимум иметься нефтепроводы для перекачки нефти в резервуары,сами рузервуары,инфраструктура для перегрузки нефти на жд или речной транспорт,да и собственно нефтепереработки в Баку было достаточно много.
От Banzay
К GAI (25.05.2006 07:04:32)
Дата 25.05.2006 07:57:46

Re: Суммируем дальше....

Приветсвую!


>Это о каких налетах речь ? Корея ?
******************************
это 45 год Токио, в корее не было налетов набиравших более 50 машин(Б29)

>>Маршрутик по карте нарисуйте...

>Задача,конечно,нетривиальная,чего и говорить.Но овчинка выделки стоит.Успех такой операции может стать ключевым для победы в войне.И с потерями считаться не будут,я думаю,в таком случае ?
**********************************
С "кочки" зрения союзников да. только проблем приналете будет немеренно... один полет из бомбея через иран, афганистан тех времен будет стоить крайне дорого....
Высота, горы и шансы сесть случае чего даже не нылевые а отрицательные....
>>ЗЫ. и как скажется бомбежка нефтяных промыслов в море? Сброшенно 2000 бомб одна попала в пирс для катера начальника промыслов?
>
>И что,у нас все потенциальные цели в море находятся ? Я так понимаю,что нефтепромыслы по любому достаточно большая и уязвимая цель.Должны как минимум иметься нефтепроводы для перекачки нефти в резервуары,сами рузервуары,инфраструктура для перегрузки нефти на жд или речной транспорт,да и собственно нефтепереработки в Баку было достаточно много.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От GAI
К Banzay (25.05.2006 07:57:46)
Дата 25.05.2006 08:20:35

Re: Суммируем дальше....

>Приветсвую!


>>Это о каких налетах речь ? Корея ?
>******************************
>это 45 год Токио, в корее не было налетов набиравших более 50 машин(Б29)

Неужто на Японию аж из Каира летали ? Я почему то полагал,что аэродромы поближе были.

>>>Маршрутик по карте нарисуйте...
>
>>Задача,конечно,нетривиальная,чего и говорить.Но овчинка выделки стоит.Успех такой операции может стать ключевым для победы в войне.И с потерями считаться не будут,я думаю,в таком случае ?
>**********************************
>С "кочки" зрения союзников да. только проблем приналете будет немеренно... один полет из бомбея через иран, афганистан тех времен будет стоить крайне дорого....
>Высота, горы и шансы сесть случае чего даже не нылевые а отрицательные....

А почему именно из Бомбея ? А не из Ирака,Турции или собственно южного Ирана?
От Юдичев
К GAI (25.05.2006 08:20:35)
Дата 25.05.2006 10:32:24

Re: Суммируем дальше....

>>это 45 год Токио, в корее не было налетов набиравших более 50 машин(Б29)
Было и 300, и более в 1 налете при бомбардировке Японии.
http://base13.glasnet.ru/text/ap/b29.htm
>А почему именно из Бомбея ? А не из Ирака,Турции или собственно южного Ирана?
Из Ирака, Турции, Ирана не выйдет ранее, чем 3-6 месяцев. Там или надо доводить ВПП на базах для подъема Б-29, либо строить с нуля (от этого и срок).
Но можно - из Каира или Карачи. Эти аэродромы еще в процессе переброски Б-29 на Дальний Восток принимали эти самолеты.
От GAI
К Юдичев (25.05.2006 10:32:24)
Дата 25.05.2006 10:39:14

Re: Суммируем дальше....

>>А почему именно из Бомбея ? А не из Ирака,Турции или собственно южного Ирана?
>Из Ирака, Турции, Ирана не выйдет ранее, чем 3-6 месяцев. Там или надо доводить ВПП на базах для подъема Б-29, либо строить с нуля (от этого и срок).
А если там аэродромы подскока строить,как в Китае в 44 ? Неужто расширение существующих ВПП такое время займет.
Хотя,с другой стороны - если взять минимальную оцнку в 3 месяца,то все получается.т.е. если решение принять непосредственно после начала боевых действий - месяц полтора минимум займет блицкриг к Ла-Маншу,и еще через месяц-полтора могут начаться ответные бомбардировки
От Аркан
К GAI (25.05.2006 10:39:14)
Дата 25.05.2006 16:24:52

ответные бомбардировки не смогут остановить советское наступление (-)
От GAI
К Аркан (25.05.2006 16:24:52)
Дата 25.05.2006 18:33:20

Ну дак...

вроде бы как по условиям альтернативки Европа уже захвачена.Разговор то о другом - что дальше будет.
От Аркан
К GAI (25.05.2006 18:33:20)
Дата 25.05.2006 18:35:53

Re: Ну дак...

>вроде бы как по условиям альтернативки Европа уже захвачена.Разговор то о другом - что дальше будет.

А дальше могут бомбить, только без нового оврелорда это все зря.
От GAI
К Аркан (25.05.2006 18:35:53)
Дата 26.05.2006 05:17:56

Re: Ну дак...

>>вроде бы как по условиям альтернативки Европа уже захвачена.Разговор то о другом - что дальше будет.
>
>А дальше могут бомбить, только без нового оврелорда это все зря.

оверлорд будет уже после бомбежек.А до этого будет стратегия периферийных ударов.Типа,как Оверлорду предшествовали Северная Африка,Сицилия и Италия.