От Исаев Алексей
К All
Дата 23.05.2006 13:38:56
Рубрики Современность; Флот;

На Ленте.ру рассказали про подлодки. Что скажут флотофилы?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://lenta.ru/articles/2006/05/23/apl/

Мне лично не понравилось, что не была раскрыта тема "Томагавков" и вообще тенденция вооружения ПЛ крылатыми ракетами как неядерного средства борьбы.


С уважением, Алексей Исаев
От apple16
К Исаев Алексей (23.05.2006 13:38:56)
Дата 23.05.2006 14:33:23

Не раскрыт тезис "Многоцелевая АПЛ - панадол против слабого флота" :)

Для России очень актуально - лучше чем коробки надводные клепать.

Насчет процессоров есть подозрение что 486-й есть самый чахлый
известный автору статьи процессор. Что там реально нужно считать
вопрос открытый - есть ресурсы их всегда можно найти чем занять.
От Александр Стукалин
К apple16 (23.05.2006 14:33:23)
Дата 23.05.2006 14:39:21

Тут нас товрисч учит, что АПЛ писать нельзя :) ...

http://nvo.ng.ru/concepts/2006-05-19/4_ships.html
От Exeter
К Александр Стукалин (23.05.2006 14:39:21)
Дата 23.05.2006 16:01:45

Ну дык верно

Здравствуйте, уважаемый Александр Стукалин!

"АПЛ", как говорят, по нынешнему НШС расшифровывается как "аварийная подводная лодка" :-))

А вообще, как я заметил, аббревиатуру "ПЛА" для обозначения атомных ПЛ принято употреблять именно на флоте, а вот в промышленности используют сокращение "АПЛ". Так что товарисч слегка отжигает - "печать" тут особо не причем, "АПЛ" сплошь и рядом используют сами генеральные конструкторы.

Возьмите, к примеру, публикации и интервью того же Спасского и увидите, что академик другой аббревиатуры и не использует.

P.S. Я сам с употреблением нехорошей аббревиатуры "АПЛ" по мере сил борюсь :-))


С уважением, Exeter
От Алекс Антонов
К Exeter (23.05.2006 16:01:45)
Дата 23.05.2006 21:24:26

Re: Ну дык...

>А вообще, как я заметил, аббревиатуру "ПЛА" для обозначения атомных ПЛ принято употреблять именно на флоте, а вот в промышленности используют сокращение "АПЛ". Так что товарисч слегка отжигает - "печать" тут особо не причем, "АПЛ" сплошь и рядом используют сами генеральные конструкторы.

По моему "издревле" повелось что абревиатупа ПЛА (ПЛАРБ) использовалась для обозначения зарубежных (в смысле вероятного противника) лодок, а АПЛ для обозначения отечественных - этакое "автомат" vs "штурмовая винтовка". Возможно я ошибаюсь, но из глубин памяти у меня у меня всплыло именно такое обьяснение.

С уважением, Александр
От Exeter
К Алекс Антонов (23.05.2006 21:24:26)
Дата 23.05.2006 22:31:41

Нет, ПЛА - это термин именно отечественного ВМФ (-)
От Алекс Антонов
К Exeter (23.05.2006 22:31:41)
Дата 23.05.2006 23:40:14

Естественно абревиатура отечественная - но применявшаяся иначально...

...для обозначения иностранных атомных подводных лодок. Абревиатурой же АПЛ обозначались лодки отечественные.

Пример:

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/45/45996.htm

"Году примерно в 1977 на кафедре ВМП ЛКИ наряду с втолковыванием и прочих военно-морских премудростей, офицеры кафедры для обозначения атомных подводных лодок ВМФ официально применяли аббревиатуру "АПЛ". Я к ней прочно привык..."

Если вы взглянете в журнал "Зарубежное военное обозрение" тех лет, то обнаружите что иностранные (об отечественных журнал не писал) атомные подводные лодки в нем обозначались ПЛА (ПЛАРБ), и никак иначе.

С уважением, Александр
От Евгений Путилов
К Алекс Антонов (23.05.2006 23:40:14)
Дата 24.05.2006 12:54:36

Re: Естественно абревиатура

Доброго здравия!

> Если вы взглянете в журнал "Зарубежное военное обозрение" тех лет, то обнаружите что иностранные (об отечественных журнал не писал) атомные подводные лодки в нем обозначались ПЛА (ПЛАРБ), и никак иначе.


Такое мнение вполне может сложиться. особенно если познания в военной сфере формировались только на базе чтения "ЗВО" начала 80-х :-))После этого ознакомление с термином АПЛ вполне могло ассоциироваться, как АПЛ - наши, ПЛА - западные.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Алекс Антонов
К Евгений Путилов (24.05.2006 12:54:36)
Дата 26.05.2006 13:47:46

Не понял Вашего тезиса. Чего сказать то хотели? (-)
От Алекс Антонов
К Алекс Антонов (26.05.2006 13:47:46)
Дата 26.05.2006 18:10:04

И чтобы закрыть тему.


Кузнецов Н.Г. "Курсом к победе"

http://militera.lib.ru/memo/russian/kuznetsov2/46.html

"Опытная АПЛ была спроектирована и построена в сжатые сроки: предэскизный проект разрабатывался с октября 1952 г. по март 1953 г., эскизный проект с марта по октябрь 1953 г., технический проект с ноября 1953 г. по июнь 1954 г., изготовление рабочих чертежей начато в марте 1954 г. и закончено в июле 1955 г., закладка АПЛ на Северном машиностроительном предприятии (СМП) произведена в мае 1954 г., спуск на воду в августе 1957 г., ходовые испытания закончены в декабре 1958 г., после чего первая АПЛ была сдана флоту в опытную эксплуатацию."

Егоров Г М. Фарватерами флотской службы

http://militera.lib.ru/memo/russian/egorov/17.html

"...Поэтому можно понять мое состояние, когда впервые представилась возможность ознакомиться с АПЛ (так обозначают во флотских документах атомные подводные лодки)."

Доценко В.Д. "Флоты в локальных конфликтах"

http://militera.lib.ru/h/dotsenko/11.html

"...ПЛА "Атланта", ПЛА "Миннеаполис"..."

Капитанец И.М. "Война на море. Актуальные проблемы развития военно-морской науки"

http://militera.lib.ru/science/kapitanetz/01.html

"...включающие, прежде всего, наступательные силы стратегического (ПЛАРБ типа "Огайо") и общего назначения (ПЛА с ракетами "Томагавк" и авианосцы)."

http://militera.lib.ru/science/kapitanetz/06.html

"...8 носителей крылатых ракет "Томагавк" (3 нк, 5 пла)..."

Использования абревиатуры ПЛА применительно к отечественным атомным подводным лодками, и абревиатуры АПЛ применительно к зарубежным атомным подводным лодкам yandex на "Милитере" на зафиксировал. Совсем.

С уважением, Александр
От Exeter
К Алекс Антонов (26.05.2006 18:10:04)
Дата 26.05.2006 18:18:15

Никак это тему не закрывает


Поскольку в нынешнем НСШ аббревиатура "ПЛА" возникла тоже вряд ли случайно. Тут нужно прежние редакции НСШ смотреть.

С уважением, Exeter
От Алекс Антонов
К Exeter (26.05.2006 18:18:15)
Дата 26.05.2006 19:03:24

По моей скромной догадке.


>Поскольку в нынешнем НСШ аббревиатура "ПЛА" возникла тоже вряд ли случайно. Тут нужно прежние редакции НСШ смотреть.

В нынешнем (в смысле постсоветского периода) НСШ абревиатура "ПЛА" в конце концов оказалась применима к отечественным атомным подводным лодкам по той причине что исчез (продекларировано в военной доктрине) потенциальный противник с мощным атомным подводным флотом, а следовательно певучая абревиатура "ПЛА", до того применявшаяся для обозначения лодок потенциального противника, оказалась вакантна, чего при такой ее благозвучности нельзя было допустить.

В каждой шутке есть доля шутки. :-)

С уважением, Александр
От bencun
К Алекс Антонов (26.05.2006 19:03:24)
Дата 27.05.2006 01:36:12

ПЛА - это противолодочная авиация. (-)
От Exeter
К Алекс Антонов (23.05.2006 23:40:14)
Дата 24.05.2006 00:21:48

Замечу, что здесь идет именно об ЛКИ


Что подтверждает мое наблюдение о том, что "АПЛ" - аббревиатура, используемая в судостроительных кругах.

Для чистоты эксперимента хорошо бы было бы найти какой-нибудь официальный документ ВМФ 1960-1970-х гг и посмотреть, как там пишется. У меня есть текст исторического журнала "Ленинского Комсомола", но там, увы, используется исключительно аббревиатура "ПЛ" :-)))


С уважением, Exeter
От NetReader
К Exeter (24.05.2006 00:21:48)
Дата 26.05.2006 15:00:38

Re: Замечу, что...

>Для чистоты эксперимента хорошо бы было бы найти какой-нибудь официальный документ ВМФ 1960-1970-х гг и посмотреть, как там пишется.

"Краткий справочник по иностранным кораблям и самолетам", Воениздат, 1962г, ДСП:

"В Справочнике указаны следующие условные сокращения классов и типов кораблей и самолетов:

...

ПЛА - атомная подводная лодка с торпедным вооружением"

А вот ракетные лодки там называются ПЛРА и ПЛА УРС.
От Александр Стукалин
К Exeter (24.05.2006 00:21:48)
Дата 24.05.2006 22:27:48

Re: Замечу, что...

>Для чистоты эксперимента хорошо бы было бы найти какой-нибудь официальный документ ВМФ 1960-1970-х гг и посмотреть, как там пишется. У меня есть текст исторического журнала "Ленинского Комсомола", но там, увы, используется исключительно аббревиатура "ПЛ" :-)))
А в документах 90-х -- и так, и сяк:
"Предложения по предотвращению затопления АПЛ отстоя" (УПАСР ВМФ)
НО...
"Отчета о подъеме ПЛА отстоя Б-313" (ТОФ)
http://www.armscontrol.ru/subs/rescue/ms1299.htm
От Александр Стукалин
К Exeter (23.05.2006 16:01:45)
Дата 23.05.2006 17:04:59

Это как ПЛАРБ и РПКСН :-) (-)
От bencun
К Exeter (23.05.2006 16:01:45)
Дата 23.05.2006 16:26:08

Re: Ну дык...

Доброго времени суток
>Здравствуйте, уважаемый Александр Стукалин!

>"АПЛ", как говорят, по нынешнему НШС расшифровывается как "аварийная подводная лодка" :-))

НСШ :-)))

>А вообще, как я заметил, аббревиатуру "ПЛА" для обозначения атомных ПЛ принято употреблять именно на флоте, а вот в промышленности используют сокращение "АПЛ". Так что товарисч слегка отжигает - "печать" тут особо не причем, "АПЛ" сплошь и рядом используют сами генеральные конструкторы.

Автор сильно горячится. Никакой особой стройной системы в аббревиатурах, нет. Присто, после того как у нас стараниями ГК появились крейсера везде и всюду, в служебных документах признак энергетической установки НК писали сзади - авма (авианосец многоцелевой атомный), кра (крейсер атомный), а у ПЛ - спереди - апкр (атомный подводный крейсер), апкр рк (атомный подводный крейсер с крылатыми ракетами). Хотя при всем при том официально существовали ПЛАРБ. Но и это долго не продержалось и 11445 стал не тркра(что исходило бы из логики НСШ) а таркр. Так что пишите, как хотите. Хотя НСШ - документ не секретный.
Другое дело - классификация. С ней все понятно.

>Возьмите, к примеру, публикации и интервью того же Спасского и увидите, что академик другой аббревиатуры и не использует.
>P.S. Я сам с употреблением нехорошей аббревиатуры "АПЛ" по мере сил борюсь :-))

С уважением.
От bencun
К Exeter (23.05.2006 16:01:45)
Дата 23.05.2006 16:26:03

Re: Ну дык...

Доброго времени суток
>Здравствуйте, уважаемый Александр Стукалин!

>"АПЛ", как говорят, по нынешнему НШС расшифровывается как "аварийная подводная лодка" :-))

НСШ :-)))

>А вообще, как я заметил, аббревиатуру "ПЛА" для обозначения атомных ПЛ принято употреблять именно на флоте, а вот в промышленности используют сокращение "АПЛ". Так что товарисч слегка отжигает - "печать" тут особо не причем, "АПЛ" сплошь и рядом используют сами генеральные конструкторы.

Автор сильно горячится. Никакой особой стройной системы в аббревиатурах, нет. Присто, после того как у нас стараниями ГК появились крейсера везде и всюду, в служебных документах признак энергетической установки НК писали сзади - авма (авианосец многоцелевой атомный), кра (крейсер атомный), а у ПЛ - спереди - апкр (атомный подводный крейсер), апкр рк (атомный подводный крейсер с крылатыми ракетами). Хотя при всем при том официально существовали ПЛАРБ. Но и это долго не продержалось и 11445 стал не тркра(что исходило бы из логики НСШ) а таркр. Так что пиF
От apple16
К Александр Стукалин (23.05.2006 14:39:21)
Дата 23.05.2006 15:09:46

Это ему нельзя - он военный моряк по профессии, а журналисту можно

"атомная подводная лодка" как АПЛ гораздо естественней
чем ПЛА.
Все эти КРУ, КРЛ для простого человека очень криво выглядят
(правда они и встречаются редко,
а вот лодки к сожалению после "Курска" засветились)
От А.Никольский
К Исаев Алексей (23.05.2006 13:38:56)
Дата 23.05.2006 14:12:24

Re: На Ленте.ру...


>Мне лично не понравилось, что не была раскрыта тема "Томагавков" и вообще тенденция вооружения ПЛ крылатыми ракетами как неядерного средства борьбы.
+++++
нам тут (с точки зрения вооружения ПЛА) в общем нечем похвастаться. А так ув.Exeter писал статью про "Ясень" в "Поп-механику", где говорилось что это очень передовая субмарина на уровне США. Другое дело (тут недавно писали), что в ВМФ возникли идеи постройки вместо "Ясеня" нового бюджетного проекта, так что скоро у нас будут "строиться" атомные подлодки пяти проектов (этим вообще-то стыдиться надо)

С уважением, А.Никольский
От Алекс Антонов
К А.Никольский (23.05.2006 14:12:24)
Дата 23.05.2006 21:37:09

Re: На Ленте.ру...

>нам тут (с точки зрения вооружения ПЛА) в общем нечем похвастаться. А так ув.Exeter писал статью про "Ясень" в "Поп-механику", где говорилось что это очень передовая субмарина на уровне США. Другое дело (тут недавно писали), что в ВМФ возникли идеи постройки вместо "Ясеня" нового бюджетного проекта, так что скоро у нас будут "строиться" атомные подлодки пяти проектов (этим вообще-то стыдиться надо)

Ну перспективных то (то бишь "4-го поколения") проектов будет только три (остальное просто достройка задела).
А давайте подумаем сколько типов ПЛА должно быть в поколении по минимуму?
ПЛАРБ - раз, без этого никак. Вот и 955-й проект.
"Ультимативная" (в смысле "крутая", но дорогая) многоцелевая лодка - два. Вот и 885-й проект.
"Бюджетная" многоцелевая (весьма ограниченные (скажем запуск КРБД только из ТА) ударные возможности с сохранением на уровне "крутой" противолодочных) - три. Вот и упомянутый "еще один" проект.
Так что все путем.

С уважением, Александр