От RusDeu
К И.Пыхалов
Дата 24.05.2006 00:54:17
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

Естественно, опять туфта

Вы хоть какие-нибудь другие документы, кроме отчетной документации НКВД вообще-то читаете? Хоть в одно архивно-следственное дело заглядывали, какие там вообще обвинения, показания свидетелей, результаты проверок имеются? Не говоря уже о источниках или исследованиях.

Когда-нибудь найдется родственник вышеназванных "шпионов" и может хороший иск за клевету предьявить. Вообще считаю тему - личное мнение - насчет ШПИЁНОВ - особенно реабилитированных - чистым оффтопом, только захламляет форум.

Забавно из вышестоящего текста, что Политбюро, получив сведения о тотальном шпионаже сотрудников фирмы, все же решает иметь с ней дела и дальше:

>№415
>ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б)
>О ПРЕКРАЩЕНИИ РАБОТЫ С ФИРМОЙ «КОНТРОЛЬ-К°»
>20 февраля 1934 г.
>№1, п.66/46 — О «Контроль-К°».

>1) Принять предложение НКВТ о прекращении работы с фирмой «Контроль-К°» внутри Союза. Точный срок прекращения работы с этой фирмой в течение 1934 г. установить т.т. Розенгольцу и Ягоде.
>2) Считать возможным продолжение работы с «Контроль-К°» за границей по весовой сдаче хлеба.

Вот пара реабилитированных по данному столь любимому НКВД своей массовостью и разветвленностью типу дел. Так и представляю, как они схемы, цепочки, резидентуры, связанные друг с другом стрелки, кружочки на громадных ватманах с любовью рисовали. "Сто тысяч одних курьеров"(с)!!!:

- Бубнов Иван Иванович. Род.31.12.1896, г.Москва, русский, б/п, обр.высшее, зав.чертежно-топографическим бюро Института геологии и минералогии, прож.: г.Москва, Савельевский пер., 15-12.
Арест. 23.11.1933.
- Вормс Василий (Вильгельм) Леонидович. Род.24.08.1894, г.Вольск Саратовской губ., немец, б/п, обр.высшее, инженер «Гипростальмоста», прож.: ст.Ухтомская Московско-Казанской ж/д, ул.Совхозная, 15.
Арест. 21.11.1933.
- Щеглов Евгений Владимирович. Род.7.12.1897, г.Одесса, еврей, б/п, обр.низшее, зам.управляющего Новороссийского отделения конторы «Контроль-К°», прож.: г.Новороссийск, ул.лейтенанта Шмидта, 17.
Арест. 22.11.1933.
- Финк Карл Севастьянович. Род.1882, колония Шувалово Ленинградской губ., немец, б/п, обр.низшее, агент Новороссийского отделения конторы «Контроль-К°», прож.: г.Новороссийск, Сухумское ш., 5-я верста.
Арест. 22.11.1933.
Бубнов И.И., Вормс В.Л., Щеглов Е.В. и Финк К.С. приговорены Коллегией ОГПУ 3.03.1934, обв.: шпионская деятельность. Расстреляны 19.04.1934.
Реабилитированы на основании ст.1 УПВС от 16.01.1989.

А вот и наш сознавшийся шпиён, патер Вагнер, естественно реабилитированный:

ВАГНЕР Адам Касперович, 1894 года рождения, уроженец колон. Новая Красновка Люксембургского уезда (Украина). Окончил духовную семинарию. В 1919 году посвящен в сан римско-католического священника. (еп. Иосифом КЕСЛЕРОМ). С 1919 года служил в костеле г. Ландау, с 1925 года — настоятель костела в г. Мариуполе Донецкой области. 27 сентября 1933 года арестован в г. Мариуполе по обвинению в «шпионской деятельности в пользу Германии». 23 февраля 1934 года по Постановлению Тройки Коллегии ГПУ УССР приговорен по ст.ст. 54 — 2, 6 и 11 УК УССР к 10 годам ИТЛ. Отправлен в Сиблаг. В 1937 году арестован в лагере. 25 декабря 1937 года по Постановлению Тройки УНКВД по Новосибирской области приговорен по ст.ст.58-2, 8 и 11 УК РСФСР к высшей мере наказания. 13 января 1938 года расстрелян в Новосибирской тюрьме.

http://www.memo.ru/history/religion/spis_kat.htm

Вот взяли бы и заглянули в групповое следственное дело № 95215/ЦА ФСБ РФ, прежде чем здесь "видение органов" за факты выдавать.

В нижеследующей книге памяти находим информацию и о ксенде Михаиле Гоченбеллере (Хаценбеллер), который был арестован только в октябре 1937 г.- см. АСД как у Вагнера. Далее шпиён Зиске (Зыско), Христиан, арестован и осужден в 1935 г. (ГАРФ, ф. 8406, оп. 2, д. 1969).

- Книга памяти: Мартиролог католической церкви в СССР / Комис. «Мартиролог-2000» Апостольской администратуры для католиков Севера Европ. части России; Авт.-сост.: Б. Чаплинский, И. И. Осипова.— М.: Серебряные нити, 2000.— LXIII, 766 с.: ил. (фот.).

Как стряпались процессы над католически духовенством, рассмотрено в книге:

- Осипова И. И. «В язвах своих сокрой меня…»: Гонения на католическую церковь в СССР: По материалам следственных и лагерных дел.— М.: Серебряные нити, 1996.— 223 с.: ил., [8] л. ил. (фот.).— 1000 экз.

Содерж.:
От автора. С. 3–6;
Гонения на русских католиков, 1923–1949. С. 7–48;
Католические священники на Соловках, 1927–1937. С. 49–67;
Дело немецкого католического духовенства Поволжья, 1930–1937. С. 68–81; Настоятели собора Св. Людовика в Москве, 1917–1950. С. 82–102; Миссионеры — посланцы Ватикана, 1939–1955. С. 103–131;
Судьбы львовских ксендзов. С. 132–137;
О. Антон Куява — участник Кенгирского восстания заключенных, 1954. С. 138–144;
[1] Исповедники веры — подвергшиеся репрессиям, расстрелянные, умершие в тюрьмах, лагерях и ссылках [310 имен]. С. 145–218;
[2] Священнослужители, не прошедшие по следственным делам [7 имен]. С. 218–219;
Алфавитный [именной] указатель. С. 220–222.
Всего 317 имен в списках [1] и [2].


От И.Пыхалов
К RusDeu (24.05.2006 00:54:17)
Дата 25.05.2006 07:00:30

И это вместо благодарности!

>Вообще считаю тему - личное мнение - насчет ШПИЁНОВ - особенно реабилитированных - чистым оффтопом, только захламляет форум.

Довольно странно слышать такое от Вас. Поскольку именно Вы в своё время данную тему и подняли:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1116/1116612.htm

>Прочитал кое-что из работ Мозохина по экономическому шпионажу. Его как-то тут уже кратко обсуждали. Заинтересовал материал по некоей немецкой шпионской организации "Контроль Ко" (автор называет ее то фирмой, то организацией). На мой вгляд, весьма неправдоподобная история. Просмотрел Горлова Совершенно секретно: Альянс Москва — Берлин, 1920-1933 гг., правда поверхностно, вроде ничего такого у него нет.

>Интересно, есть ли дополнительные исследования по данному делу, существовала ли вообще такая фирма, имеется ли где более подробное рассмотрение экономического шпионажа довоенных лет?
От RusDeu
К И.Пыхалов (25.05.2006 07:00:30)
Дата 25.05.2006 16:04:35

Re: И это...

>>Вообще считаю тему - личное мнение - насчет ШПИЁНОВ - особенно реабилитированных - чистым оффтопом, только захламляет форум.
>
>Довольно странно слышать такое от Вас. Поскольку именно Вы в своё время данную тему и подняли:

Так я же интересовался больше не источниками, а исследованиями, где бы проанализировали, показали подноготную всей операции, что там сфальсифицировали, а где есть рациональное зерно. Типа такого исследования:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1240779.htm
От Alex Medvedev
К RusDeu (24.05.2006 00:54:17)
Дата 24.05.2006 12:56:42

В третий раз сспрашиваю -- вы в непогрешимость НКВД и ЦК верите? (-)
От swiss
К RusDeu (24.05.2006 00:54:17)
Дата 24.05.2006 11:11:59

Неубедительно.

>Вы хоть какие-нибудь другие документы, кроме отчетной документации НКВД вообще-то читаете? Хоть в одно архивно-следственное дело заглядывали, какие там вообще обвинения, показания свидетелей, результаты проверок имеются? Не говоря уже о источниках или исследованиях.

Осталось выяснить, кто платит исследователям, которых читаете вы.

>Когда-нибудь найдется родственник вышеназванных "шпионов" и может хороший иск за клевету предьявить. Вообще считаю тему - личное мнение - насчет ШПИЁНОВ - особенно реабилитированных - чистым оффтопом, только захламляет форум.

Ваше мнение всем давно известно: Шпиенов не было вовсе. Можете не захламлять форум.
А родственники оных тихо сидят ибо уже известно, что в особо шумных случаях реабилитацию и отменить можно. Дело не сложнее чем реабилитировать.
От И.Пыхалов
К RusDeu (24.05.2006 00:54:17)
Дата 24.05.2006 05:34:51

Хрущёвско-яковлевские «орлы» и чёрта реабилитируют

Если окажется, что он пострадал от «тоталитарного режима»

>Когда-нибудь найдется родственник вышеназванных "шпионов" и может хороший иск за клевету предьявить.

Жду с нетерпением.

>Забавно из вышестоящего текста, что Политбюро, получив сведения о тотальном шпионаже сотрудников фирмы, все же решает иметь с ней дела и дальше:

>>№415
>>ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б)
>>О ПРЕКРАЩЕНИИ РАБОТЫ С ФИРМОЙ «КОНТРОЛЬ-К°»
>>20 февраля 1934 г.
>>№1, п.66/46 — О «Контроль-К°».
>
>>1) Принять предложение НКВТ о прекращении работы с фирмой «Контроль-К°» внутри Союза. Точный срок прекращения работы с этой фирмой в течение 1934 г. установить т.т. Розенгольцу и Ягоде.
>>2) Считать возможным продолжение работы с «Контроль-К°» за границей по весовой сдаче хлеба.

Прекращение работы ВНУТРИ СОЮЗА и продолжение работы ЗА ГРАНИЦЕЙ, т.е. за пределами СССР, где сотрудники указанной фирмы шпионить против нас не смогут. Вполне логично.

>Вот взяли бы и заглянули в групповое следственное дело № 95215/ЦА ФСБ РФ, прежде чем здесь "видение органов" за факты выдавать.

Вот интересно, уже четыре сотрудника ЦА ФСБ, изучавшие материалы по «Контролю-К°», в своих публикациях высказывают мнение о необоснованности тотальной реабилитации по данному делу. С чего бы это?
От Одессит
К И.Пыхалов (24.05.2006 05:34:51)
Дата 24.05.2006 09:37:38

Re: Хрущёвско-яковлевские «орлы»...

Добрый день

>Прекращение работы ВНУТРИ СОЮЗА и продолжение работы ЗА ГРАНИЦЕЙ, т.е. за пределами СССР, где сотрудники указанной фирмы шпионить против нас не смогут. Вполне логично.

Совершенно нелогично. Основополагающие принципы работы внешней контрразведки это начисто исключают. Кроме случаев использования подобных ыирм для ведения оперативных игр, но и это в данном случае нереально: иначе не проводились бы аресты и шумные процессы в СССР.
А за границей сюрвейерская фирма тоже может навредить немало, а уж если ее работники продолжают пребывать в контакте с совгражданами, особенно находящимися вне пределов СССР - ... Никогда не разрешат, если есть сомнения.

С уважением
От И.Пыхалов
К Одессит (24.05.2006 09:37:38)
Дата 25.05.2006 07:41:45

Вы переносите на тот период нормы более позднего времени

>>Прекращение работы ВНУТРИ СОЮЗА и продолжение работы ЗА ГРАНИЦЕЙ, т.е. за пределами СССР, где сотрудники указанной фирмы шпионить против нас не смогут. Вполне логично.
>
>Совершенно нелогично. Основополагающие принципы работы внешней контрразведки это начисто исключают. Кроме случаев использования подобных ыирм для ведения оперативных игр, но и это в данном случае нереально: иначе не проводились бы аресты и шумные процессы в СССР.

В первые два десятка лет своего существования советские спецслужбы нарушали столько «основополагающих принципов работы», что просто диву даёшься.

>А за границей сюрвейерская фирма тоже может навредить немало, а уж если ее работники продолжают пребывать в контакте с совгражданами, особенно находящимися вне пределов СССР - ... Никогда не разрешат, если есть сомнения.

А был ли особый выбор? Учитывая торговый бойкот, введённый Англией, и необходимость любыми способами добывать валюту для проведения индустриализации?

>С уважением

Взаимно
От Одессит
К И.Пыхалов (25.05.2006 07:41:45)
Дата 25.05.2006 09:24:28

Вообще-то это не нормы, а

Добрый день

элементарные требования безопасности.

>В первые два десятка лет своего существования советские спецслужбы нарушали столько «основополагающих принципов работы», что просто диву даёшься.

Тут я с Вами согласен, но зато мало верю в легкомысленного комитетчика, запросто плюющего на установленный факт превращения "Контроля" в резидентуру и дающего санкцию на продолжение работы с ним. Хотя, безусловно, в отсутствие документов достоверно заключить ничего невозможно. Это так.

>>А за границей сюрвейерская фирма тоже может навредить немало, а уж если ее работники продолжают пребывать в контакте с совгражданами, особенно находящимися вне пределов СССР - ... Никогда не разрешат, если есть сомнения.
>
>А был ли особый выбор? Учитывая торговый бойкот, введённый Англией, и необходимость любыми способами добывать валюту для проведения индустриализации?

Вот выбор-то как раз был широкий. Тогда сюрвееров было - хоть пруд пруди, и все они желали работать с крупными грузопотоками. Как, впрочем, и сейчас. И именно они бегали за работодателями, а не наоборот, поскольку подобный бизнес весьма рентабелен, и конкуренция в нем крайне высока. Бойкот касался советских товаров, а не услуг по обслуживанию уже заключенных контрактов. Если грузопоток уже существовал, значит реализовывался контракт, а сюрвееерское обслуживание просто являлось техническим мероприятием по его осуществлению.

С уважением
От Warrior Frog
К Одессит (24.05.2006 09:37:38)
Дата 24.05.2006 18:23:33

Re: Хрущёвско-яковлевские «орлы»...

Здравствуйте, Алл


>А за границей сюрвейерская фирма тоже может навредить немало, а уж если ее работники продолжают пребывать в контакте с совгражданами, особенно находящимися вне пределов СССР - ... Никогда не разрешат, если есть сомнения.

Сюрваеров, за границей, "вагон и маленькая тележка". В каждом крупном порту - десятки фирм. По воспоминаниям моряков 20х-30х годов, самыми надежными были англичане, даже в 27-28гг, несмотря на "дело АРКОСа" они скурпулезно исполняли свои обязаннасти, блюдя "честь фирмы". Немцы тоже вели себя в основном, "прилично". Самыми "неисполнительными" были французы.

>С уважением

Взаимно,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Одессит
К Warrior Frog (24.05.2006 18:23:33)
Дата 24.05.2006 20:50:30

Вот-вот, я именно к этому и клоню

Добрый день

>Сюрваеров, за границей, "вагон и маленькая тележка". В каждом крупном порту - десятки фирм. По воспоминаниям моряков 20х-30х годов, самыми надежными были англичане, даже в 27-28гг, несмотря на "дело АРКОСа" они скурпулезно исполняли свои обязаннасти, блюдя "честь фирмы". Немцы тоже вели себя в основном, "прилично". Самыми "неисполнительными" были французы.

При наличии такого выбора - не сменили партнера. Наверное, потому, что опасений на его счет не имели вообще никаких, а не только по принципу "здесь они нам навредить не смогут". Дополнительный аргумент к дутости всего дела.


>Взаимно,
>Александр
>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
С уважением
От Warrior Frog
К Одессит (24.05.2006 20:50:30)
Дата 25.05.2006 18:18:40

Re: Вот-вот, я...

Здравствуйте, Алл

>При наличии такого выбора - не сменили партнера. Наверное, потому, что опасений на его счет не имели вообще никаких, а не только по принципу "здесь они нам навредить не смогут". Дополнительный аргумент к дутости всего дела.

К стати, могли ведь из за "замазаности" фирмы, и условия получше получить. Мол, ребята, некоторые ваши сотрудники репутацию ваше "запачкалали", мы ведь и сменить партнера можем, скидочку сделайте. Фирма то была явно реальная, а не "подставная", сильного скандала не захотели, могли и скидку сделать. ЕМНИП, в послевоенные годы, несколько "шпионских скандалов" завершались подобным способом. Мол, "недобросовенность отдельных сотрудников", "фирма приносит свои извинения и "компенсирует ущерб". И "овцы сыты, и волки целы" :-)

>С уважением

Взаимно,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Одессит
К Warrior Frog (25.05.2006 18:18:40)
Дата 25.05.2006 21:35:24

Re: Вот-вот, я...

Добрый день

>К стати, могли ведь из за "замазаности" фирмы, и условия получше получить. Мол, ребята, некоторые ваши сотрудники репутацию ваше "запачкалали", мы ведь и сменить партнера можем, скидочку сделайте. Фирма то была явно реальная, а не "подставная", сильного скандала не захотели, могли и скидку сделать. ЕМНИП, в послевоенные годы, несколько "шпионских скандалов" завершались подобным способом. Мол, "недобросовенность отдельных сотрудников", "фирма приносит свои извинения и "компенсирует ущерб". И "овцы сыты, и волки целы" :-)

Вот это толковый и рыночный подход! (Без тени иронии).

С уважением
От Офф-Топик
К И.Пыхалов (24.05.2006 05:34:51)
Дата 24.05.2006 05:42:25

А ссылки на публикации можно ?

Вот интересно, уже четыре сотрудника ЦА ФСБ, изучавшие материалы по «Контролю-К°», в своих публикациях высказывают мнение о необоснованности тотальной реабилитации по данному делу. С чего бы это?
От И.Пыхалов
К Офф-Топик (24.05.2006 05:42:25)
Дата 24.05.2006 06:40:08

Извиняюсь, три сотрудника ЦА ФСБ

>Вот интересно, уже четыре сотрудника ЦА ФСБ, изучавшие материалы по «Контролю-К°», в своих публикациях высказывают мнение о необоснованности тотальной реабилитации по данному делу. С чего бы это?

Мозохин О.Б. Карающий меч диктатуры пролетариата. М., 2004. С.180:

«Вызывает недоумение то, что в 1989 году они были реабилитированы. В заключении органов юстиции говорится, что они подпадают под действие Указа Президиума Верховного Совета СССР от 16 января 1989 года «О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв политических репрессий, имевших место в период 30–40-х и начала 50-х годов».

В деле достаточно доказательств причастности служащих «Контроль-Ко» к шпионской деятельности и тем более к диверсионному акту, совершенному Ивановским и Плохим под руководством Горовенко».

Кроме того, у Александра Черепкова и Андрея Шишкина была серия статей на эту тему.
Черепков А., Шишкин А. «Постарайтесь убрать «Марию». Тайные страницы истории. М., 2000.
От Офф-Топик
К И.Пыхалов (24.05.2006 06:40:08)
Дата 24.05.2006 07:12:06

Соратники Олега Матвеева :-) по обворовыванию

Олега Капчинского :-)
От И.Пыхалов
К Офф-Топик (24.05.2006 07:12:06)
Дата 24.05.2006 07:29:30

Не знаю, кто такой Матвеев

и что они украли, но по вопросу, обсуждаемому в данной ветке, Капчинский заведомо не может быть первоисточником.
От Офф-Топик
К И.Пыхалов (24.05.2006 07:29:30)
Дата 24.05.2006 07:40:12

Вопросец на данном уровне обсуждения и доступа к источникам

в принципе не разрешим... Все танцуют вокруг modus operandis и одних т тех же неатентичных кусочков (иного не скажешь) из дела (вопрос еще какого) и записочек в непроцессуальных записочек в инстанции

при это участники дискуссии не договорились какую сторону они исследуют - правовую или фактическую -

а что касается сотрудников ЦА ФСБ/ЦА ФСБ то к сожалению уровень их исторической - юридической - оперативной квалификации временами весьма и весьма низок (Мозохина это не касается) ... но шишкин типичное подтверждение несмотря на "НКВД СССР структура , руководящий состав , форма одежды , знаки " - вот именно форму одежды и знаки олтличия он и описывает.. описатель он а не исследователь

А что касается сюжета - появился даже такой термин - "оперативный перехват" -:-) это когда выполняющий поиск документов в интересах стороннего исследователся сотрудник (Капчинский, Моруков - примеры) РАФ ФСБ быстренько тискает статейку на ту же тему по той же подборке документов - особенно если юбилей близок

впрочем Вам, особе приближенной к персоне нон грата агентуры.ру :-) все это хорошо должно быть известно :-)