От jureg
К negeral
Дата 24.05.2006 14:52:32
Рубрики Древняя история;

Жестокий крепостник ? Доказать можете ?

>Жестокий до самодурства крепостник.

Есть примеры ?
Читал письмо , в котором А.В.сурово распекал старосту за то, что у многодетного крестьянина только одна корова, и приказывал не в пример
обеспечить его за счёт

Однажды он указал своим крестьянам женить всех достигших пятнадцатилетнего возраста по ранжиру, те взмолились, и барин приказ отменил.

Похоже на Татищева-такого же плана суровое попечительство.

>Очень скупой человек.

У него были очень низкие личные потребности.Много тратил на благотворительность и не рекламировал это, как и положено -по Библии.
От negeral
К jureg (24.05.2006 14:52:32)
Дата 24.05.2006 15:18:48

Более, чем разными прочитанными книжками - вряд ли.

Приветствую
>>Жестокий до самодурства крепостник.
>
>Есть примеры ?
>Читал письмо , в котором А.В.сурово распекал старосту за то, что у многодетного крестьянина только одна корова, и приказывал не в пример
>обеспечить его за счёт

>Однажды он указал своим крестьянам женить всех достигших пятнадцатилетнего возраста по ранжиру, те взмолились, и барин приказ отменил.

Вот пишут в книгах что не отменил. И приказал потому, что не хотел в рекруты отдавать. И вообще неохотно отдавал в рекруты.

>Похоже на Татищева-такого же плана суровое попечительство.

>>Очень скупой человек.
>
>У него были очень низкие личные потребности.Много тратил на благотворительность и не рекламировал это, как и положено -по Библии.
Счастливо, Олег
От Random
К negeral (24.05.2006 15:18:48)
Дата 25.05.2006 19:26:53

Re: Более, чем...


>Вот пишут в книгах что не отменил. И приказал потому, что не хотел в рекруты отдавать. И вообще неохотно отдавал в рекруты.

Рекрутчина не при чем, не такой уж большой процент в рекруты шел, чтоб всех подряд женить.
Заинтересованность чисто шкурная: семейная пара становилась как бы экономической еденицей и обязана была тянуть барщину.
Такие вещи практиковались помещиками весьма широко, причем 15 лет - это еще по-божески. Нередки были случаи, когда совсем маленького пацана женили на практически взрослой женщине (т.к. сам маленький не потянет, будет хоть баба работать).

Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От jureg
К Random (25.05.2006 19:26:53)
Дата 26.05.2006 00:58:00

Можно какие-то примеры жестокости привести ?


>>Вот пишут в книгах что не отменил. И приказал потому, что не хотел в рекруты отдавать. И вообще неохотно отдавал в рекруты.

Понятно, что умеренное сечение за пьянство и т.д. таковой не считалось.


>Рекрутчина не при чем, не такой уж большой процент в рекруты шел, чтоб всех подряд женить.
>Заинтересованность чисто шкурная: семейная пара становилась как бы экономической еденицей и обязана была тянуть барщину.
>Такие вещи практиковались помещиками весьма широко, причем 15 лет - это еще по-божески. Нередки были случаи, когда совсем маленького пацана женили на практически взрослой женщине (т.к. сам маленький не потянет, будет хоть баба работать).

Тут важен размер отработок , котторые накладывались на молодую пару.Если умеренные -отчего нет.Кроме того, в интересах помещика было увеличение числа его крестьян, чему ранние браки очень способствуют.
От Random
К jureg (26.05.2006 00:58:00)
Дата 26.05.2006 13:11:27

Re: Можно какие-то...


>>>Вот пишут в книгах что не отменил. И приказал потому, что не хотел в рекруты отдавать. И вообще неохотно отдавал в рекруты.
>

>Понятно, что умеренное сечение за пьянство и т.д. таковой не считалось.

Это не ко мне вопрос.

>>Рекрутчина не при чем, не такой уж большой процент в рекруты шел, чтоб всех подряд женить.
>>Заинтересованность чисто шкурная: семейная пара становилась как бы экономической еденицей и обязана была тянуть барщину.
>>Такие вещи практиковались помещиками весьма широко, причем 15 лет - это еще по-божески. Нередки были случаи, когда совсем маленького пацана женили на практически взрослой женщине (т.к. сам маленький не потянет, будет хоть баба работать).
>
>Тут важен размер отработок , котторые накладывались на молодую пару.Если умеренные -отчего нет.Кроме того, в интересах помещика было увеличение числа его крестьян, чему ранние браки очень способствуют.

Вы чего, издеваетесь? Как Вы представляете молодую пару из 11-летнего мальчишки и взрослой бабы? Действительно, отчего нет? И причем тут жестокость?

___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От jureg
К Random (26.05.2006 13:11:27)
Дата 26.05.2006 13:26:18

Вы не поняли


>>>>Вот пишут в книгах что не отменил. И приказал потому, что не хотел в рекруты отдавать. И вообще неохотно отдавал в рекруты.
>>
>
>>Понятно, что умеренное сечение за пьянство и т.д. таковой не считалось.
>
>Это не ко мне вопрос.
Меня как раз факты такого рода интересовали.Я не очень верю в жестокость Суворова к своим крепостным.Примеров намеренных зверств из его военной практики я не знаю, наоборот .

>>>Рекрутчина не при чем, не такой уж большой процент в рекруты шел, чтоб всех подряд женить.
>>>Заинтересованность чисто шкурная: семейная пара становилась как бы экономической еденицей и обязана была тянуть барщину.
>>>Такие вещи практиковались помещиками весьма широко, причем 15 лет - это еще по-божески. Нередки были случаи, когда совсем маленького пацана женили на практически взрослой женщине (т.к. сам маленький не потянет, будет хоть баба работать).
>>
>>Тут важен размер отработок , котторые накладывались на молодую пару.Если умеренные -отчего нет.Кроме того, в интересах помещика было увеличение числа его крестьян, чему ранние браки очень способствуют.
>
>Вы чего, издеваетесь? Как Вы представляете молодую пару из 11-летнего мальчишки и взрослой бабы? Действительно, отчего нет? И причем тут жестокость?

Так в том-то и дело, что А.В.приказал переженить 15-летних.Сами крестьяне были не прочь сплавлять девок и помоложе.(см.Федорчука)__________________________
От Random
К jureg (26.05.2006 13:26:18)
Дата 26.05.2006 13:59:42

Так я и не о Суворове, а об обычаях помещиков вообще. (-)
От jureg
К Random (26.05.2006 13:59:42)
Дата 26.05.2006 17:49:54

Разговор о Суворове.

И у меня-, вообще-то, нет уверенности, что такие браки именно помещики устраивали.См.Историю села Горюхина(понимаю, что не источник)
От Георгий
К jureg (26.05.2006 00:58:00)
Дата 26.05.2006 10:56:15

В общем, да. (Еще раз напоминаю о книге Федосюка)

>>Заинтересованность чисто шкурная: семейная пара становилась как бы экономической еденицей и обязана была тянуть барщину.
>>Такие вещи практиковались помещиками весьма широко, причем 15 лет - это еще по-божески. Нередки были случаи, когда совсем маленького пацана женили на практически взрослой женщине (т.к. сам маленький не потянет, будет хоть баба работать).
>
>Тут важен размер отработок , котторые накладывались на молодую пару.Если умеренные -отчего нет.Кроме того, в интересах помещика было увеличение числа его крестьян, чему ранние браки очень способствуют.

В общем, да.
Еще раз напоминаю о книге Федосюка - пока она еще в копилке есть:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/files/Georgy/fedosyuk.zip
От jureg
К negeral (24.05.2006 15:18:48)
Дата 24.05.2006 15:40:13

Подробнее нельзя ?

>Приветствую
>>>Жестокий до самодурства крепостник.
>>
>>Есть примеры ?
>>Читал письмо , в котором А.В.сурово распекал старосту за то, что у многодетного крестьянина только одна корова, и приказывал не в пример
>>обеспечить его за счёт
>
>>Однажды он указал своим крестьянам женить всех достигших пятнадцатилетнего возраста по ранжиру, те взмолились, и барин приказ отменил.
>
>Вот пишут в книгах что не отменил. И приказал потому, что не хотел в рекруты отдавать. И вообще неохотно отдавал в рекруты.

Это , конечно,действия суровые и безразличные к личной жизни(а сильно с этими вещами заморачивались сами мужики, женя или отдавая замуж ? )
, но в целом полезные и мужикам и барину-в рекруты не сильно рвались.Такой у нас дух был, 18 века, стародумовский.
Пример именно жестокости есть ?
Как о крепостнике читал о Румянцове-после истязания запретил отлёживаться более 3 дней.Но он и к семье своей был безразличен.



>>Похоже на Татищева-такого же плана суровое попечительство.
>
>>>Очень скупой человек.
>>
>>У него были очень низкие личные потребности.Много тратил на благотворительность и не рекламировал это, как и положено -по Библии.
>Счастливо, Олег
От Георгий
К jureg (24.05.2006 15:40:13)
Дата 24.05.2006 18:38:04

На фоне других крепостников, по-моему, никак не выделялся. В смысле жестокости.

>, но в целом полезные и мужикам и барину-в рекруты не сильно рвались.Такой у нас дух был, 18 века, стародумовский.
>Пример именно жестокости есть ?
>Как о крепостнике читал о Румянцове-после истязания запретил отлёживаться более 3 дней.Но он и к семье своей был безразличен.

Но о совершенно бессмысленной жестокости Суворова (типа истязаний, садизма - а, собственно, ТОЛЬКО ТАКИЕ вещи по тем временам могли считаться чем-то особенным) - не слыхал.

>>>>Очень скупой человек.
>>>
>>>У него были очень низкие личные потребности.Много тратил на благотворительность и не рекламировал это, как и положено -по Библии.

Вот именно.
От Warrior Frog
К Георгий (24.05.2006 18:38:04)
Дата 24.05.2006 20:20:10

Это Варвара Дмитриевна к "дефкам" была сурова. В смысле жестокости. (+)

Здравствуйте, Алл

>Но о совершенно бессмысленной жестокости Суворова (типа истязаний, садизма - а, собственно, ТОЛЬКО ТАКИЕ вещи по тем временам могли считаться чем-то особенным) - не слыхал.

Дворню, будучи в "абшиде", "держал в кулаке", несмотря на "совместное пение на клиросе". А "пахотных" - "не тиранил". Правда это относится только к тем крестьянам, которые принадлежали к "кусту владений около его имения", как там обходились с остальными его приказчики - бог знает. ЕМНИП, было у него около 8000 душ, из "Екатериненских Орлов" - один из самых бедных.

Сына своего, действительно не любил, подозревая в нем "ублюдка", а дочь - "суворочку" обожал.



Во время "абшида" подумывал и о монастыре. Как и Ф Ушаков, который "постриг принял".
>>>>>Очень скупой человек.
Ну так у него, с "финанасами" всегда было "весьма напряженно". Супружница его, Варвара Дмитриевна, была "мотовкой".

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От jureg
К Warrior Frog (24.05.2006 20:20:10)
Дата 26.05.2006 01:00:53

Это Варвара Дмитриевна...

А что конкретно ?

>>Но о совершенно бессмысленной жестокости Суворова (типа истязаний, садизма - а, собственно, ТОЛЬКО ТАКИЕ вещи по тем временам могли считаться чем-то особенным) - не слыхал.
>
>Дворню, будучи в "абшиде", "держал в кулаке", несмотря на "совместное пение на клиросе".

В чём выражалось ?