От Алекс Антонов
К alchem
Дата 23.05.2006 12:54:33
Рубрики Древняя история;

Картечью? Это фантастика.

Предельная дальность стрельбы картечью порядка 600 метров. При этом особенности ее разлета ("конус") не позволяют получить траектории при которых находящиеся впереди цели высотой в человеческий рост не поражались бы снопом картечных пуль на меньших дистанциях.
Такая стрельба возможна не "поверх голов" собственной пехоты, а на флангах или в промежутках строя.
От Никита
К Алекс Антонов (23.05.2006 12:54:33)
Дата 23.05.2006 13:11:19

У картечи разве не навесная траектория? 600м - это дальность прямого выстрела? (-)
От Болдырев К
К Никита (23.05.2006 13:11:19)
Дата 23.05.2006 18:11:41

Re: У картечи...

Разве только для мортирной картечи, но там она достаточно крупная.
От Алекс Антонов
К Никита (23.05.2006 13:11:19)
Дата 23.05.2006 13:33:32

Не навесная.

600 метров - это примерно дальность прямого выстрела гранатой по цели высотой 2 метра из орудия обр.1902 года.
У картечных пуль орудия суворовских времен скорость на дульном срезе не намного меньше чем у упомянутой гранаты, и хотя тормозятся в полете они быстрее с учетом конуса их разлета это совершенно несущественно.
От BIGMAN
К Алекс Антонов (23.05.2006 13:33:32)
Дата 23.05.2006 13:53:39

Re: Не навесная.

> 600 метров - это примерно дальность прямого выстрела гранатой по цели высотой 2 метра из орудия обр.1902 года.
> У картечных пуль орудия суворовских времен скорость на дульном срезе не намного меньше чем у упомянутой гранаты, и хотя тормозятся в полете они быстрее с учетом конуса их разлета это совершенно несущественно.

Тогда картечь разная была: ближняя и дальняя.
Вообще, здесь все рассказано:
А. Нилус.ИСТОРИЯ МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ АРТИЛЛЕРИИ.
http://www.museum.ru/museum/1812/Army/Nilus/index.html

А речь, разумеется, о вражеской "кртечи". В иносказательном смысле - "картечь" - это В ПРИНЦИПЕ вражеские выстрелы: и пушечные, и ружейные.
Смысл: быстрее сблизится с противником.
От Никита
К Алекс Антонов (23.05.2006 13:33:32)
Дата 23.05.2006 13:50:45

Данные по гранатам из нарезных орудий меня совершенно не интересуют

> У картечных пуль орудия суворовских времен скорость на дульном срезе не намного меньше чем у упомянутой гранаты, и хотя тормозятся в полете они быстрее с учетом конуса их разлета это совершенно несущественно.

Интересует именно вот это - откуда данные о скорости при хреновейшей герметике картечного выстрела? Там же виноградная гроздь из шариков насаженная на стержень с поддоном?

Может быть конечно все, но сильно сомнительно пока звучит тезис о том, что для картечного выстрела на 600 метров екатирининское (грибовалевское) орудие достаточно было навести параллельно земле.
От Алекс Антонов
К Никита (23.05.2006 13:50:45)
Дата 23.05.2006 15:14:13

Вот Вам информация к размышлению.

>> У картечных пуль орудия суворовских времен скорость на дульном срезе не намного меньше чем у упомянутой гранаты, и хотя тормозятся в полете они быстрее с учетом конуса их разлета это совершенно несущественно.

>Интересует именно вот это - откуда данные о скорости при хреновейшей герметике картечного выстрела? Там же виноградная гроздь из шариков насаженная на стержень с поддоном?

Конструкция была иной "Настильная картечь состояла из жестяной или железной оболочки с железным или чугунным поддоном и с жестяной или железной крышкой".

""6-фн пушки обр. 1805г. и 1838г. имели одинаковые заряды снаряда и баллистику. В боекомплект их входили только ядро и картечь. Заряд под них одинаковый — 0,82 кг. Вес ядра 2,85 кг, начальная скорость 475 м/с, дальность 1920 метров при +18,5°. Картечь дальняя весом 4,81 содержала 41 пулю № 5. Ближняя шрапнель содержала 99 пуль № 1 и № 2."

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/095/95112.htm

"Картечь подразделялась на: 1) навесную (для мортир) и 2) прицельную (для пушек и мортир). Последняя подразделялась еще на: а) дальнюю с тяжелыми пулями и б) ближнюю (с легкими пулями). По материалу, наполнявшему картечь, она называлась: свинцовой, чугунной, железной, цинковой (пули), каменной (камни) и гранатной (3-фн. гранаты). Настильная картечь состояла из жестяной или железной оболочки с железным или чугунным поддоном и с жестяной или железной крышкой. На крышке укреплялось ушко для носки картечи. У нас осталась теперь настильная картечь только для единорогов 1/4, 1/2 и 1 пудовых и для 2 и 5 пд. мортир. Дальность стрельбы около 200 саж. из единорогов и до 100—из мортир. Навесная картечь: а) чугунная имела одинаковое устройство с настильной, но без крышки. Дальность стрельбы до 80 саж.;"

"Стрельба картечью из полевых орудий велась на дистанцию до 400-500 метров. Картечь состояла обычно из мушкетных пуль, но для предельных дальностей применялись и более крупные пули. Картечь на дистанции 150-200 метров могла пробивать кирасы."

Если что не понятно, скажите.

P.S. Сажень - русская мера длины. 1 сажень = 3 аршинам = 7 футам = 2,1336 м.

P.P.S. Видимо в послании Суворова фигурировала навесная (для мортир) картечь, в последствии вышедшая в русской армии из употребления.
От Никита
К Алекс Антонов (23.05.2006 15:14:13)
Дата 23.05.2006 18:11:00

Спасибо. (-)
От tsa
К Никита (23.05.2006 13:11:19)
Дата 23.05.2006 13:28:19

Какая там навесная. Это именно прямой выстрел.

Здравствуйте !

Тяжелая пуля из гладкоствольной пушки.

С уважением, tsa.