От СанитарЖеня
К Maxim
Дата 26.05.2006 13:26:42
Рубрики Память;

Re: Вопрос

>Интересно было бы знать, а сколько из этого количества было именно уничтоженного гражданского населения. Не погибшего от условий оккупации, а реально растреленного, повешенного и т.д. По официальным данным таковых 7 миллионов. То есть 7 000 человек в день немцы должны были вешать, растреливать и т.д. только гражданских. Цифра сопостовима с суточными потерями убитыми
>Красной армии на фронте.

Видимо, так оно и есть. Скажем, только в эйнзацгруппах "А", "B", "C", "D" состояло около 3000 человек. Согласитесь, даже наличным составом можно обеспечить уничтожение 2-3 человек в день на исполнителя. А ведь привлекались и части SS помимо особо сформированных подразделений, и части вермахта по охране тыла, и местная полиция...
>С уважением
От wolfschanze
К СанитарЖеня (26.05.2006 13:26:42)
Дата 26.05.2006 17:23:46

Re: Вопрос

>>Интересно было бы знать, а сколько из этого количества было именно уничтоженного гражданского населения. Не погибшего от условий оккупации, а реально растреленного, повешенного и т.д. По официальным данным таковых 7 миллионов. То есть 7 000 человек в день немцы должны были вешать, растреливать и т.д. только гражданских. Цифра сопостовима с суточными потерями убитыми
>>Красной армии на фронте.
>
>Видимо, так оно и есть. Скажем, только в эйнзацгруппах "А", "B", "C", "D" состояло около 3000 человек. Согласитесь, даже наличным составом можно обеспечить уничтожение 2-3 человек в день на исполнителя. А ведь привлекались и части SS помимо особо сформированных подразделений, и части вермахта по охране тыла, и местная полиция...
--На самом деле в айнзатцгруппах "A", "B", "C", "D" состояло в районе 4000-4500 человек. Но основную работу в айнзатцгруппах выполняли подразделения вспомогательной полиции, сформированной из местного населения. Сами айнзатцгруппы были разбиты на айнзатц и зондеркоманды.Согласно донесению командира айнзатцгруппы "А" от 31 октября 1941 г. ею было казнено 121 817 человек, это на территории Прибалткики и Белоруссии. На территории России группой было казнено 2748 человек, в зоне ответственности полиции безопасности Тильзит - 5 502 человека, не считая евреев погибших во время погромов в Латвии и Литве. Не 7000 человек в день, но внушительно.
>>С уважением
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Maxim
К wolfschanze (26.05.2006 17:23:46)
Дата 27.05.2006 11:48:44

Re: Вопрос



>>Видимо, так оно и есть. Скажем, только в эйнзацгруппах "А", "B", "C", "D" состояло около 3000 человек. Согласитесь, даже наличным составом можно обеспечить уничтожение 2-3 человек в день на исполнителя. А ведь привлекались и части SS помимо особо сформированных подразделений, и части вермахта по охране тыла, и местная полиция...
>--На самом деле в айнзатцгруппах "A", "B", "C", "D" состояло в районе 4000-4500 человек. Но основную работу в айнзатцгруппах выполняли подразделения вспомогательной полиции, сформированной из местного населения. Сами айнзатцгруппы были разбиты на айнзатц и зондеркоманды.Согласно донесению командира айнзатцгруппы "А" от 31 октября 1941 г. ею было казнено 121 817 человек, это на территории Прибалткики и Белоруссии. На территории России группой было казнено 2748 человек, в зоне ответственности полиции безопасности Тильзит - 5 502 человека, не считая евреев погибших во время погромов в Латвии и Литве. Не 7000 человек в день, но внушительно.
>>>С уважением
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Здесь речь идет о проведении «окончательного решения». Около 2 млн. евреев были уничтожены на территории СССР, причем часть из них не были гражданами СССР, а были доставлены из Европы для уничтожения в лагеря. Всего, как вы знаете, в Европе за 6 лет войны было уничтожено около 6 млн. евреев. Собственно зондер и айнзацкоманды для этого и создавались.
От wolfschanze
К Maxim (27.05.2006 11:48:44)
Дата 27.05.2006 12:17:06

Не понял


>
>Здесь речь идет о проведении «окончательного решения». Около 2 млн. евреев были уничтожены на территории СССР, причем часть из них не были гражданами СССР, а были доставлены из Европы для уничтожения в лагеря. Всего, как вы знаете, в Европе за 6 лет войны было уничтожено около 6 млн. евреев. Собственно зондер и айнзацкоманды для этого и создавались.
--Да-да, конечно, "окончательное решение". Щаззз. Ванзейская конференция проходила 20 января 1942 г., донесение командира айнзатцгруппы "А" датировано 31 октября 1941 г., разницу в датах видите?
Вы просили сведения о казнях мирных жителей - я привел. Да, большинство казненных айнзатцгруппой были евреи, ну и что? Или евреи уже не относятся к мирным жителям?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От wolfschanze
К wolfschanze (27.05.2006 12:17:06)
Дата 27.05.2006 12:49:12

Кстати

--Айнзатцгруппы казнями в лагерях не занимались и в лагеря на территории СССР иностранных евреев не возили, в Польшу их везли, в лагеря смерти.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От sap
К wolfschanze (26.05.2006 17:23:46)
Дата 26.05.2006 17:34:58

Re: Вопрос

>--На самом деле в айнзатцгруппах "A", "B", "C", "D" состояло в районе 4000-4500 человек. Но основную работу в айнзатцгруппах выполняли подразделения вспомогательной полиции, сформированной из местного населения. Сами айнзатцгруппы были разбиты на айнзатц и зондеркоманды.Согласно донесению командира айнзатцгруппы "А" от 31 октября 1941 г. ею было казнено 121 817 человек, это на территории Прибалткики и Белоруссии. На территории России группой было казнено 2748 человек, в зоне ответственности полиции безопасности Тильзит - 5 502 человека, не считая евреев погибших во время погромов в Латвии и Литве. Не 7000 человек в день, но внушительно.

Ну вообще-то выходит стараниями только одной группы более тысячи челове в день. И это еще только начало, местные кадры только в процессе формирования.
Это еще до тотальных зачисток 43 года в Белоруссии.
Знал одного человека, родом с Витебской области. Так он расказывал, что когда в 46 вернулись с Урала (у него отец был железнодорожнком и сумел отправить семью в 41) из 2 первых классов, закончивших весной 41, осталось 3 человека.
От wolfschanze
К sap (26.05.2006 17:34:58)
Дата 26.05.2006 18:24:54

Совершенно верно

>>--На самом деле в айнзатцгруппах "A", "B", "C", "D" состояло в районе 4000-4500 человек. Но основную работу в айнзатцгруппах выполняли подразделения вспомогательной полиции, сформированной из местного населения. Сами айнзатцгруппы были разбиты на айнзатц и зондеркоманды.Согласно донесению командира айнзатцгруппы "А" от 31 октября 1941 г. ею было казнено 121 817 человек, это на территории Прибалткики и Белоруссии. На территории России группой было казнено 2748 человек, в зоне ответственности полиции безопасности Тильзит - 5 502 человека, не считая евреев погибших во время погромов в Латвии и Литве. Не 7000 человек в день, но внушительно.
>
>Ну вообще-то выходит стараниями только одной группы более тысячи челове в день. И это еще только начало, местные кадры только в процессе формирования.
>Это еще до тотальных зачисток 43 года в Белоруссии.
>Знал одного человека, родом с Витебской области. Так он расказывал, что когда в 46 вернулись с Урала (у него отец был железнодорожнком и сумел отправить семью в 41) из 2 первых классов, закончивших весной 41, осталось 3 человека.
--Три остальные, за тот же период, меньше наработали, одна 45 000, две других по 95 000, но цифры внушительные. И это только айнзатцгруппы, а если еще карательные операции вспомнить, ИМХО - как раз в среднем по 7000 в день и выйдет.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие